Падают обороты на нейтрале

[Nikel9]

Всем добрый вечер (или ночи )!

Вводные данные:
Дастер 1.6, 2х4, I-го поколения, 2013 г.в.
Я один хозяин изначально (брал новый), нареканий никаких к машине не предъявляю. Люблю и обожаю, служит верой и правдой эти годы и слава Богу!
Пробег 230 тыс.

Проблема в следующем, описываю специально достаточно подробно как я её вижу:
Значит были тут у нас морозы -30, завожусь, слышу рев в системе выпуска неестественный. Доехал до места, посмотрел, труба глушителя прогнила на месте соединения с последней задней частью. Ну ездить то можно, езжу вот может 2-3 недели, пока до сервиса по замене глушителя (или сварить) не добрался.
Стало наблюдаться вот что, однажды еду я по прямой на приличной скорости, ну и как привык, вижу вдалеке переключающийся светофор с зелёного на красный, ставлю на нейтраль, и качусь значит до самого этого светофора, пока докачусь - включится зелёный, и дальше по газам. Начинаю трогаться, но тут смотрю машина не едет, на панели горит лампочка масла и аккумулятора... понял, машина заглохла сама, пока катился на нейтрале. Не предал особого значения, завёл и поехал дальше... но, зная как в моём Дастере, всё, что потом ломается, даёт первоначальные звоночки.. немного поднапрягся.
Далее ездил нормально, опять без проблем.
Затем, такое (заглох на нейтрале) стало повторяться почаще... однако ж не создавало особых проблем... больше это проявлялось падением оборотов, а не глушением двигателя, т.е. обороты могли упасть где-то до значения 150-200, но машина не глохла... а в основном и вовсе было всё хорошо.
Далее эта болячка стала учащаться и учащаться... Теперь же стала невыносимой. День назад заглох уже по дороге в одну сторону раза 4-5. Понимаю, что откладывать нельзя, надо ехать к диагносту. Записался, скоро попаду, дай Бог.
Но почитав форумы... стал грешить на регулятор ХХ, сегодня разобрал его, он был достаточно закопчённый, почистил его и гнездо, вставил обратно. Проехал сегодня до дома, понял, что ничего не изменилось - по дороге заглох раз 5.

Описываю как вижу неисправность:
- при запуске двигателя, на холодную, двигатель заводится без проблем, обороты подскакивают до 2000-2500, затем плавно снижаются, пока машина греется - держутся на уровне 1000-1200, затем как появляются первые 2 деления температуры, обороты где-то 500+, я начинаю трогаться;
- двигаюсь, машина ведёт себя вполне нормально, не совсем конечно естественно, но едет, не глохнет.
- далее минут через 15-20 наблюдаются чёткие падения оборотов, именно при переключении на нейтраль, перед остановкой на светофорах, на перекрёстках, при сбрасывании на нейтраль на трассе заблаговременно перед местом, где требуется остановиться. Страшнее всего, когда эти обороты падают на поворотах, потому что, если машина заглохнет, руль деревенеет, и становится страшно уехать куда-нибудь не туда, поэтому на нейтрале входить в повороты категорически перестал.
- и затем, как уже с таким тревожным состоянием добрался до места, остановился (двигатель я так понимаю совсем горячий), останавливаешься или пытаешься например сдать назад, чтобы припарковаться, наблюдается полное падение оборотов, пока переключишь передачу и дашь газу, и машина полностью глохнет.

Подскажите, друзья, в чём может быть проблема, на что может быть обратить внимание, пока есть время до диагностики, самому, а затем может и в сервисе.
Всех благодарю за помощь!

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее написано было в 23:06 ----------

Да, забыл сказать, свечи новые, ТО прохожу регулярно и последовательно.
По двигателю проблем вообще не наблюдалось.
Пару лет назад, была ситуация обратная, обороты при движении росли как сумасшедшие сами, так что двигатель гудел, в тот момент мне его становилось страшно жалко... Искал неисправность и методом последовательного исключения, нашёл её сам, - дело было в неисправном датчике температуры. До этого чистил узел дросселя, проверял гур, понял, что дело не в них. Даже диагност не мог выявить то, что датчик неисправен, хотя я ему говорил про него... А не мог выявить, потому как подключался к мозгам, а двигатель то работал ровно, неисправность то проявлялась редко и периодически.. Начал кататься со мной с подключенным ноутом, пока обороты не стали зашкаливать ни с того, ни с сего, и радостно закричал... вижу... это датчик температуры.... На что я ему ответил... я же говорил, что только разве в нём осталось дело...

[ViBer]

а глушитель так и не починил??

[Nikel9]

Нет, к сожалению. Думаете, как то связано с глушителем?
Хотел всё заварить, да времени не хватило. Заднюю часть, которая просто отвалилась, выложил пока что в деревне.
Оригинальный глушитель уже менял, там сварка просто отошла, и он травил. Кстати сохранился у меня. Вот и думаю может место проблемное заварить просто и снова поставить оригинальный.
Поменял вот на это безобразие... года два всего что ли отъездил... На месте соединения труба прям сгнила... Когда задняя часть оказалась в руках, присмотрелся, ответвитель, который вставляется в резиновый держатель, также почти отгнил...

[Assa]

Самое простое все-таки заменить РХХ. Если не поможет - искать подсосы воздуха.

[ДядяСережа]

Думается мне - либо датчик, датчик может на любом пробеге отказать, либо дросельный узел износился, пробег то 230 000

[postpank]

Я тут недавно масло менял, перекинулся парой фраз с инженером . Какие пробеги у вас машины приезжают. Говорит, недовно был к4м внимание, 740 тыс. Км. «Так что», - говорит мне, твои 200 тыс. -это не пробег .
По вопросу: Вам нужно к хорошему мотористу на приём, чтобы с компьютером и диагностикой. По типу ютуб канала «Ремонт Рено.»

[Ворчун2014]

Сообщение от Nikel9

Подскажите, друзья, в чём может быть проблема, на что может быть обратить внимание, пока есть время до диагностики, самому, а затем может и в сервисе.
Всех благодарю за помощь!

Подобное поведение может быть из-за неисправностей: - датчика температуры ОЖ, - регулятора х.х, - датчик ГУР (обычно ещё течет), - датчик положения коленвала. Вроде все.
РХХ промывка частенько нифига не помогает. Но на нормальную диагностику я п все же съездил.

[-=Df=-]

Nikel9, а я бы давление топлива замерил, может бензонасос моросит

[ДядяСережа]

Сообщение от -=Df=-

Nikel9, а я бы давление топлива замерил, может бензонасос моросит

Не, он бы под нагрузкой задыхался

[Butch_d]

https://youtu.be/mw7IH4tjcAA?si=pOmfya06WO8TCoAb

кто-бы мог подумать.... сцуко-генератор!

[Немец 75]

Nikel9, А если на стоячей машине , газ в пол и отпустить ,обороты тоже в ноль падают ? По поводу самопроизвольного повышения оборотов , на двухлитровых движках ,выдаёт регулятор напряжения не правильно подобранный к генератору.

[archibalddias]

Сообщение от Ворчун2014

Подобное поведение может быть из-за неисправностей: - датчика температуры ОЖ, - регулятора х.х, - датчик ГУР (обычно ещё течет), - датчик положения коленвала. Вроде все.
РХХ промывка частенько нифига не помогает. Но на нормальную диагностику я п все же съездил.

если есть датчик фазы то ДПКВ исключаем.
датчик ГУР - может быть, но тогда не должна бы ронять обороты на прямых участках, он даёт сигнал на моск что давление выросло а моск тогда добавляет воздуха и топлива что слегка подкидывает обороты,- так эта хрень должна работать.
РХХ? Я не понял - автор мыл сам РХХ и/или байпасный канал дросселя? Потому как мне думается что ей тупо воздуху на ХХ не хватает ...
Добавим ещё к проверке клапан продувки абсорбера - вдруг заклинило в открытом положении, правда тогда при заправке до полного бака должна с большим трудом заводиться прямо на колонке.
Датчик температуры? - запросто, ELM в помощь

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее написано было в 16:17 ----------

Сообщение от Butch_d

https://youtu.be/mw7IH4tjcAA?si=pOmfya06WO8TCoAb

кто-бы мог подумать.... сцуко-генератор!

Бывает, но редко, проверить самому сложно - зависит от местоположения генератора и знания о предохранителях - клемму как то не алё ...

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее написано было в 16:21 ----------

Вопрос к автору - уровень масла не вырос? бензином не пахнет?

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее написано было в 16:23 ----------

если маслозаливную горловину на ХХ открыть - обороты не восстановятся?

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее написано было в 16:27 ----------

штуцер вентиляции картера в дросселе не забит? Крышку горловины присасывает на ХХ?

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее написано было в 16:29 ----------

ну остальные советы пожалуй не стоит до диагностики давать а то накидаем ошибок и потом диагносту разбирайся...

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее написано было в 16:31 ----------

Хотя, я бы попробовал в момент падения оборотов дать немного воздуха в задроссельное, например мап сенсор слегка приподнять, или трубочку продувки абсорбера слегка отодвинуть или шлангом вакуумника поиграть. На старом 2.0 на некоторых коллекторах вообще есть штуцер заглушенный - с него колпачок снимаешь и мотор обороты подбрасывает, щас ссылку на видео кину. Ну в общем если устраиваем небольшой подсос и обороты растут то ей милой точно воздуха не хватает на холостых и дальше только встаёт вопрос - почему.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее написано было в 16:40 ----------

https://youtu.be/7mZq7ql63rs?si=oqhI2xLBiZOENlRl

---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее написано было в 16:42 ----------

правда это видео про то что подсос воздуха не влияет на запуск на этих моторах, ну там просто этот штуцер видно

[Nikel9]

Сообщение от Немец 75

Nikel9, А если на стоячей машине , газ в пол и отпустить ,обороты тоже в ноль падают ?

Доброго!
Когда двигатель горячий, то да. Это чётко прослеживается, когда я приехал к месту назначения, особенно сложно не заглохнув припарковать машину.

Сообщение от archibalddias

Вопрос к автору - уровень масла не вырос? бензином не пахнет?

Доброго!
Бензином точно не пахнет. Уровень масла... не знаю не заметил, надо будет проверить.

Сообщение от archibalddias

если маслозаливную горловину на ХХ открыть - обороты не восстановятся?

Надо будет проверить...
Подскажите, пожалуйста, в чём может быть взаимосвязь с повышением уровня масла и восстановлением оборотов при открытии крышки маслозаливной горловины? В чём тогда причина падения оборотов?

Благодарю всех ответивших!
В любом случае в субботу планирую попасть к диагносту, надеюсь выявим проблему. И я вам здесь отпишусь.
С уважением!

[archibalddias]

Сообщение от Nikel9

Подскажите, пожалуйста, в чём может быть взаимосвязь с повышением уровня масла и восстановлением оборотов при открытии крышки маслозаливной горловины? В чём тогда причина падения оборотов?

ну если например немного течёт форсунка, то на работе это может не сказываться на прямую, но на стоянке давление сбрасывается протеканием бензина через поршневые кольца в картер и тогда через вентиляцию картера, особенно по мере прогрева, - в цилиндры попадает излишне богатая смесь, которая и горит хуже и мешает регулировать хх. А чек возможно не горит потому что чуть газа дал и смесь приходит в норму, вот самодиагностика и пасует.
конечно это всего лишь предположение, и бывает такое редко - у текущей уже чуть сильнее форсунки уже другие симптомы

[Nikel9]

Сообщение от archibalddias

ну если например немного течёт форсунка, то на работе это может не сказываться на прямую, но на стоянке давление сбрасывается протеканием бензина через поршневые кольца в картер и тогда через вентиляцию картера, особенно по мере прогрева, - в цилиндры попадает излишне богатая смесь, которая и горит хуже и мешает регулировать хх. А чек возможно не горит потому что чуть газа дал и смесь приходит в норму, вот самодиагностика и пасует.

Благодарю за разъяснение!

[ViBer]

Посмотрите датчик ДАД на впускном коллекторе стоит. при таком пробеге возможно попадание масла на мембрану и он может подвирать не показывая ошибку.

[archibalddias]

Сообщение от ViBer

Посмотрите датчик ДАД на впускном коллекторе стоит. при таком пробеге возможно попадание масла на мембрану и он может подвирать не показывая ошибку.

при малых углах дросселя показания этого датчика игнорируются, он скорее будет ошибку давать чем сможет заглушить мотор. Вот если бы провалы были на переходных режимах

[ViBer]

Сообщение от Nikel9

Благодарю за разъяснение!

вот тоже вариант...

https://www.drive2.ru/l/645013928979...nz6n8431828889

[archibalddias]

Сообщение от ViBer

вот тоже вариант...

https://www.drive2.ru/l/645013928979...nz6n8431828889

не вариант, там другой моск и дроссель без РХХ

[ViBer]

Сообщение от archibalddias

не вариант, там другой моск и дроссель без РХХ

Ну насчет моСка я не в курсе, хотя как он влияет на покахзания от дросселя хз?? а вот какой дроссель стоял в 2013году мне без ВИН номера или ОЕМ номера дросселя не посмотреть.