Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

[Creat0r]

Сообщение от Alek-han

Ну и бред вы здесь пишите!!! Зачем людям голову морочите своим бредовым вымыслом? Еще и ПИД регулятор приплели.

А за базар ответишь?
Рекомендую раздел IDLE SPEED CONTROL вот в этом документе eectuning.org/forums/download/file.php?id=1553 прочитать. В особенности главы DSDRPM CALCULATION и RPM ERROR CALCULATION. И если хотя бы некоторые цифры будут понятны (я про буквы молчу, они там латинские), тогда и поговорим насчёт "бредового вымысла".

[Alek-han]

Отвечу! Не надо с пеной у рта доказывать то, в чем не разбираешься.

"При переходе на нейтраль накопленная "математика" ещё некоторое время влияет на выходную величину регулятора на ХХ, задирая его, потом всё приходит в норму"
из какого пальца высосали?

"Своего рода оптимизация, мол, а вдруг после этой горки ещё одна будет, так мы поддадим на ХХ, зато не заглохнем"

Смеяться долго можно.

Сначала сами разберитесь и еще раз почитайте матчасть, а пока вам незачет.

[Creat0r]

Сообщение от Alek-han

Отвечу! Не надо с пеной у рта доказывать то, в чем не разбираешься.

Ну вот с чего ты взял, что я в этом не разбираюсь?
Я изучил множество документации по работе электронных (и не очень) систем впрыска. Я копался в исходниках таких проектов, как Megasquirt и FreeEMS (привет, Фредди! ). Я даже хакнул фирменный фордовский диагностический протокол DCL и создал, наверное, единственную в РФ "любительскую" систему диагностики для фордов 90х годов:
http://creator.bcsoft.org/eeciv/
соответственно, я тщательно изучил последовательности расчёта почти каждого из диагностируемых параметров.

Единственное, в чём я могу быть не прав, так это в том, что я пишу на основании знаний о фордовской системе, а не о реношной. Про рено могу только предполагать, что работает она примерно аналогично. Только и всего. И если пишешь про "матчасть", будь добр озвучить собственную версию того, как она работает, а конкретно, почему растут обороты ХХ после движения под нагрузкой. Иначе это всё тот же синдром "Д'Артаньян и п*дарасы", с которым я уже сталкивался на этом форуме в теме про ДХО.

[Alek-han]

"Ну вот с чего ты взял, что я в этом не разбираюсь?"

Потому что пишите про мышь, а тема про слона(если вы понимаете о чем я)

"почему растут обороты ХХ после движения под нагрузкой"
Обороты ХХ при движении на скорости выше 3 км/ч повышаются, точно также как и при повороте руля и при включении фена. Такое поведение заложено в прошивке понятно для каких целей. Причем здесь нагрузка? На некоторых двигателях есть такое понятие как "дожиг" проявляется в виде кратковременного (около 1 с) повышения оборотов при переключении или выключении передачи. Но на дастере этого нет.

"Единственное, в чём я могу быть не прав, так это в том, что"

Вы подстраиваете факты под свою теорию, а надо теорию строить на фактах

[gorvladim]

Всем добрый день. У меня при около нулевых температур, после запуска двигателя, при выжатом сцеплениии, происходит просадка оборотов по времени около 5 секунд, двигатель как бы пытается заглохнуть, потом обороты устаканиваются в районе 1000 об/мин и по мере прогрева приходят в норму. При температурах приблизительно выше, ниже 5 градусов все нормально, а также после прогрева двигателя. Создается такое впечатление, что ЭБУ ограничивает подачу топлива и малое время работы топливного насоса перед запуском, около 1 секунды. Такое впечатление, что косяк прошивки, а именно "адаптация" к нашим зимним условиям эксплуатации автомобиля. Заправка Лукойл, проверенная временем, пять лет на Нэксии, заливал 92 экто, при замене свечей по сроку на Нэксии, свечи в идеальном состоянии.

[Alek-han]

Не замечал такого

[Creat0r]

Сообщение от Alek-han

Вы подстраиваете факты под свою теорию, а надо теорию строить на фактах

Мы тут не анизотропность реликтового излучения исследуем, а пытаемся разобраться в работе конкретной системы, работающей по однозначной программе. Термины из мира фундаментальных научных исследований неприменимы.

Я не высказываю "теорию". Я предполагаю, что реношные мозги работают аналогично фордовским. Что обороты ХХ не падают сразу в норму после езды на "низах" под нагрузкой из-за того, что мозги их держат такими принудительно. Цитата из форда:

DSDRPM is allowed to rise instantaneously, but any decrease in value is filtered to prevent a sudden drop.

А изначально обороты растут не просто потому, что мозги тупо задирают ХХ при любой скорости большей трех, а учитывая параметр ENGINE LOAD (или другой взаимосвязанный). На форде ХХ зависали и на 1500 и даже на 2000. Т.е. по-разному.

Теперь что касается PID-регулятора. Естественно, что в контроллерах не применяется классический PID с расчётом интеграла и дифференциала Всё всегда сводится к численным методам и всяким упрощениям и оптимизациям. Я сам лично переписывал функцию FB41 "CONT_С" в контролере S7-300, реализовывая "адаптивный PID" поверх традиционного. А у форда всё ещё более упрощено, но расчёт рассогласования (см. RPM ERROR CALC) и функций фильтрации по времени по-прежнему присутствуют.

[Alek-han]

Завязывайте флудить. Обсуждение работы двигателя форда 90-х и способы определения коэф. ПИД регулятора на других форумах. А то мы так еще и численные методы вспомним и аппроксимацией ортогональными многочленами Чебышева начнем забавляться

[MERK@71]

Alek-han Молодца!!! все правильно . А то такую чуш несут

[Creat0r]

Т.е. по существу сказать нечего? А то ведь я тоже ТАУ изучал, могу и поддержать беседу
Шли бы вы обратно на родину, в Гасконь...
Засим откланиваюсь.

[gorvladim]

По поводу подвисания оборотов. На обновленной ДЭУ Нексия 2008 г., 8 клапанная без кондиционера, при остановках после движения, часто подвисали обороты ХХ в районе 1500 об\мин. Представители оффициального диллера сказали, что так и должно быть, т.к. заводская прошивка сделана и стоит под машину с кондиционером, что бы не заглох двигатель. Оффициально прошивку переделать под все модификации и двигатели врятли кто будет. А теперь посмотрите на обороты ХХ на Дастере при включении кондиционера..., какая идет просадка и ЭБУ соответственно добавляет обороты. Поможет только альтернативная прошивка. Что я в последствии и сделал на ДЭУ Нексии: и обороты устаканились, и топлива расход уменьшился, и тяга особенно на низах увеличилась.

[Falcone]

Сегодня было около -20. Завел, холостые обороты в течении примерно трех-пяти минут плавали от 1000 до 1200. Может, плавали бы и дальше, но поехал.

[ugad]

завожу машину на холодную - такая фигня:
работает несколько секунд, потом провал, чуть ли не глохнет, резкий подъем оборотов и нормально. у кого ещё так бывает?

[Volgar]

ugad, попробуйте сменить заправку. У меня на таком же движке так же было - резкий провал, как будто сейчас заглохнет, но подхватывает и крутит дальше. Сам сначала не поверил, что в бензине дело, на всяк случай отсканировался, в результате сменил заправку на проверенную и всё пришло в норму.

[serega]

завожу машину на холодную - такая фигня:
работает несколько секунд, потом провал, чуть ли не глохнет, резкий подъем оборотов и нормально. у кого ещё так бывает?

Один в один, как у меня А движок двухлитровый. Заправки - Татнефть, иногда Роснефть и ТНК. Лью 95-й.

[witt44]

Сообщение от Alek-han

Завязывайте флудить. Обсуждение работы двигателя форда 90-х и способы определения коэф. ПИД регулятора на других форумах. А то мы так еще и численные методы вспомним и аппроксимацией ортогональными многочленами Чебышева начнем забавляться

Ну, и где-же правильный ответ, ждал-ждал.

Сообщение от ugad

завожу машину на холодную - такая фигня:
работает несколько секунд, потом провал, чуть ли не глохнет, резкий подъем оборотов и нормально. у кого ещё так бывает?

Не знаю! В частной реммастерской мастер у меня спросил " О, у вас (на дастере) то-же кондей запускается при прогреве?" А запуск кондея может давать просадку оборотов

[SiD78]

- 14 завожу без выжатого сцепления...поворот ключа ,при начале заводки авто обороты падают и чуть ли не глохнет и тут же резкий скачок оборотов до 1200-1000 и пошло плавание их,при включении печки включается тен,до - 10 резкого падания оборотов не было...

[Pass]

Всем здравия! и С наступающим! У меня вопрос: какие обороты Х.Х. на
прогретом движке? У меня тахометр показывает 500 об при этом температуру показывает две черточки и выскакивают они сразу две, а когда запускаешь холодный двигатель в момент схватывания обороты 2000 - 2200 потом сразу опускаются до 1000 и потом прогрев и 500. это так и
должно быть или обороты Х.Х. должны быть чуток по выше??? За ранее
благодарен.

[testov-test]

Сообщение от Pass

холодный двигатель в момент схватывания обороты 2000 - 2200 потом сразу опускаются до 1000 и потом прогрев и 500. это так и
должно быть или обороты Х.Х. должны быть чуток по выше??? За ранее
благодарен.

Присмотритесь внимательно



Первая тысяча начинается не с нуля, а с 500 оборотов. Обороты ниже 500 просто не размечены, ибо не имеют смысла. Так что на Х.Х. вы видите 750 об/мин.
На спидометре тоже нет риски 0 км/ч.

Это на Жигулях было от нуля

[Pass]

testov-test. Сегодня по внимательней посмотрел на тахометр, Вы оказались правы. Спасибо.