Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[briancev]

Сообщение от Morze701

Погодите, эй. Мы тут все разом признали, что хундай, однако, заводится, и вообще у соседа солярис запустился, а дастер нет, и Крэту надо было брать. А вы тут ....

Заводится, никто не утверждает обратное. Эта проблема была у древнего рестайлового гетза, на удивление с дорестайловым такой проблемы и в помине не было.

[instal01]

Сообщение от oleg-7173

Дастер рейстал, 2литра, автомат, Домодедово утро -24 , не заводится.
Крутит , начинаются редкие вспышки , преимущественно в впускной коллектор и отключается стартер.
Прикурился от соседа , крутит , появляются вспышки и отключается стартер.
Топливо ТНК , масло синтетика , пробег всего 22000км.
Есть смысл менять свечи (родные) , либо ждать потепления ?
Блокировку стартера можно обойти ?

Стартер то можно обойти,реле думаю там же как на старых автоматах под капотом,но по ходу у вас штатный автозапуск завязан.Время прокрутки стартера при не удачном пуске фиксировано,но кроме стартера как я понял и зажигание отрубается.

[vir-smu15]

сегодня -23 с автозапуска с трех попыток не завелся. последний раз заводил два дня назад в -24 - завелась с автозапуска со второй попытки с клубом черного дыма . Сегодня после трех попыток автозапуском сигналку вырубил и давай ключом крутить -схватывает, но не заводится. Газ в пол, покрутил - загорелись пила и 2вд еще пару попыток - схватывает все сильнее, но не заводится. Со следующей завелась, в итоге крутил ключом не меньше 10раз, охренеть можно...
ЗЫ 14гв дорестайл пробег 40ткм

[kmut]

две ночи стояла, вчера -28-30 стояла, сегодня -24 утром завел с цеплением с первого раза, 3-4 секунды, напряжение 11,8 вольт вчера и сегодня показывало.

[DergaevO]

Сообщение от oleg-7173

Стартер блокирует после длительного вращения ?

Да, секунд через 10-15 отрубало,

[Morze701]

Сообщение от dimon64

В РЭ нигде этого нет.

Руководство говорит о том, как "нажимать кнопачки" и как их не нажимать.
Данные по вязкости масла, и их температурному диапазону в сервисной книжке, где описан тип масла, либо в документах, её замещающих, если сервисной книжки нет.

[archibalddias]

Сообщение от vir-smu15

сегодня -23 с автозапуска с трех попыток не завелся. последний раз заводил два дня назад в -24 - завелась с автозапуска со второй попытки с клубом черного дыма . Сегодня после трех попыток автозапуском сигналку вырубил и давай ключом крутить -схватывает, но не заводится. Газ в пол, покрутил - загорелись пила и 2вд еще пару попыток - схватывает все сильнее, но не заводится. Со следующей завелась, в итоге крутил ключом не меньше 10раз, охренеть можно...
ЗЫ 14гв дорестайл пробег 40ткм

в пол то зачем? и нет никакого смысла давить на мышь (педаль) пока комп не включен, - только ошибки огребёшь и старт затруднишь... если у вас не 1,6 МТ конечно.
... а у меня и вчера и сегодня заводилась с первой попытки и без нажатий и даже без выжима сцепления,- потеплело!(-22С) правда стартер крутит примерно в два раза дольше чем летом

[Vazik85]

Сегодня завел с первого раза правда утром было -22 и то правда с напругой но завелся

[Илья468]

Сообщение от archibalddias

в пол то зачем?

В пол давят чтобы продуть цилиндры от топлива. Так делают если залил. На инжекторе продувка более продуктивна, т.к. при газ в пол отключается подача топлива.

---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее написано было в 09:46 ----------

Всем известная вещь. Также делают и на карбюраторных машинах.

[Masterkkt]

Сообщение от briancev

Заводится, никто не утверждает обратное. Эта проблема была у древнего рестайлового гетза, на удивление с дорестайловым такой проблемы и в помине не было.

вот как раз Гетц мой прошлый запускался всегда.Я вообще не знал,что такое сервис,гарантийный ремонт...как часы работал

[AlexZ0]

Сообщение от Morze701

Ух ты...
а я нашел

А какая связь между информацией по допуску моторных масел (да еще в формате "только для технического персонала компании") и ограничение на использование а/м для клиента?

---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее написано было в 10:07 ----------

Сообщение от archibalddias

в пол то зачем? и нет никакого смысла давить на мышь (педаль) пока комп не включен

Для продувки цилиндров.
Да, на инжекторе это так же работает, сам проверял на дастере как-то летом, когда не завелся...

[archibalddias]

Сообщение от Илья468

В пол давят чтобы продуть цилиндры от топлива. Так делают если залил. На инжекторе продувка более продуктивна, т.к. при газ в пол отключается подача топлива.

---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее написано было в 09:46 ----------

Всем известная вещь. Также делают и на карбюраторных машинах.

нет на дастере режима продувки, не отключает он подачу топлива. Хошь поверь (посмотри мой профиль) хошь проверь. К томуже у vir-smy15 не залило свечи

[Morze701]

Сообщение от AlexZ0

А какая связь между информацией по допуску моторных масел (да еще в формате "только для технического персонала компании") и ограничение на использование а/м для клиента?

1. Связь прямая. Если написано, что нижняя граница работы масла 0-40 это -30 гр С, то значит и нижняя граница работы мотора -30. Понимаете? Если в инструкции к микроволновке написано, что внутри высокая температура и излучение, то не обязательно дополнительно писать, что там нельзя сушить свежевымытого кота.
2. Скрин из диалоджиса потому, что сервисной книжки у меня нет. Но по маслу там тоже самое.

[archibalddias]

Сообщение от AlexZ0

Для продувки цилиндров.
Да, на инжекторе это так же работает, сам проверял на дастере как-то летом, когда не завелся...

гонишь! или совпадение,- на 2,0 и заслонка не откроется полностью хоть обнажимайся и впрыск не блокируется в зависимости от манипуляций с педалями. Так что в пол давить безсмысленно. Половины хода педали вполне достаточно, а давить до включения зажигания - получишь ошибку в память и ограниченный режим работы мотора что не лучшим образом скажется на возможности запуска... конечно после запуска и перезапуска он сам ошибку отправит в случайные и на дальнейшей работе это не скажется, но ты сначала заведи...

[анатолий тихонов]

Да что ж у вас за машины такие, у меня машина 12 года ,ни какими супер-пупер прошивками не прошивалась,дросель ни чистил ни разу, АБК родной стоит, были экстренные случаи когда и без гидроника до -30 заводил в лёгкую,а тут взвыли -20-25 не заводятся ,на эвакуаторе к дилерам везут.

[Ezzhik]

Сообщение от анатолий тихонов

Да что ж у вас за машины такие, у меня машина 12 года ,ни какими супер-пупер прошивками не прошивалась,дросель ни чистил ни разу, АБК родной стоит, были экстренные случаи когда и без гидроника до -30 заводил в лёгкую,а тут взвыли -20-25 не заводятся ,на эвакуаторе к дилерам везут.

То что у вас все прекрасно заводится не значит что все остальные рукожопы и не могут завести свой авто. То, сколько таких авто показывает некую статистику.

Радуйтесь что у вас все хорошо. А когда авто в -20 не заводится, тут действительно взвоешь

[vir-smu15]

Сообщение от archibalddias

в пол то зачем? и нет никакого смысла давить на мышь (педаль) пока комп не включен,

я думал, что с нажатой в пол педалью при включении зажигания воздушная заслонка откроется и какая-никакая продувка при длительном вращении произойдет. Что собственно и произошло, после этого схватывать сало гораздо увереннее

[AlexZ0]

Сообщение от archibalddias

гонишь! или совпадение,- на 2,0 и заслонка не откроется полностью хоть обнажимайся и впрыск не блокируется в зависимости от манипуляций с педалями. Так что в пол давить безсмысленно.

Не веришь - твое право.

моя история 2013 года

[Bizet]

Мда. На дорестайле я и знать о такой проблеме не знал (ну и сейчас не знаю ^_^). Чтобы в -24 не заводиться это полный ахтунг. До -30 включительно заводится изумительно (тьфу-тьфу). Однако были проблемы с околонулевыми температурами. Прошили по гарантии и забыл про них.

[vir-smu15]

может конечно, и не продулось там ничего, но факт- двигатель запустился, проверить запустился бы он без нажатия педали уже не смогу наверно- грядет потепление