Проверка работы заднего привода

[Андрей Пыш]

vir-smu15, Вы серьёзно спрашиваете? Складывается впечатление, что хотите под........ь.
Интересно, а зачем в сцеплении накладки.

---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее написано было в 23:03 ----------

astranaft, Куда-то делась кнопочка "Спасибо" - говорю здесь - Спасибо!

[astranaft]

Сообщение от vir-smu15

Андрей Пыш, а при отпущеной педали сцепления первичный вал коробки жестко заблокирован относительно коленвала или не жестко?

[QUOTE=vir-smu15;297075], таки нет, поскольку есть возможность проскальзывания. Так люди и жгут сцепление.
Жестко - это шестеренками. Тогда остается их только сломать.
Имитация межосевой блокировки у Дастера всё-таки есть - так работает муфта. Какой-то предельный момент она может на заднюю ось передать, после этого начинает проскальзывать и греться. Вот только пока мне еще не доводилось оказываться в такой ситуации, когда муфта проскальзывала. Пока еще видел только, как проскальзывают колеса в грязи\снегу, им там легче проскальзывать )))

[Андрей Пыш]

Просто очень хорошо изучил работу, дифов, блокировок и полного привода на примере квадроциклов. Когда засядешь в гуано и гребут два или три колеса вместо четырёх - очень быстро доходит что есть что.

[vir-smu15]

я спрашивал очень серьезно , по вашему выходит " жестко" - это только зубья шестерен, а сжатые фрикционные диски это не жестко. как же тогда такой не жесткий узел как сцепление уживается в кинематике столь внедорожных нив и уазов?

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее написано было в 23:34 ----------

Сообщение от astranaft

таки нет, поскольку есть возможность проскальзывания. Так люди и жгут сцепление.

я думал жгут сцепление когда нажимают педаль, а при отпущеной педали сцепления это при каких условиях возможно его сжечь?

[astranaft]

Сообщение от vir-smu15

как же тогда такой не жесткий узел как сцепление уживается в кинематике столь внедорожных нив и уазов?

vir-smu15, с трудом )))
100500 миллионов сожженных сцеплений УАЗов и Нив тому подтверждение.
Весь вопрос в максимально возможном передаваемом моменте:
1. заблокированных шестеренок межосевого дифа у Нивы ( у УАЗа межосевого дифа нет)
2. сжатых пластин муфты подключения задней оси Дастера.
Если при одинаковом моменте зубья шестеренок Нивы уже срежет, а пластины Дастера еще не начнут проскальзывать, тогда блокировка Дастреа жестче )))

---------- Добавлено в 05.01.2013 00:01 ---------- Предыдущее написано было в 04.01.2013 23:49 ----------

Сообщение от vir-smu15

я думал жгут сцепление когда нажимают педаль, а при отпущеной педали сцепления это при каких условиях возможно его сжечь?

vir-smu15, ты очень глубоко заблуждаешься. )))
Провернуть ведущий диск сцепления относительно ведомого возможно, особенно если двигатель достаточно мощный, сцепление слабое, и колеса завязли поступицы, например, в сыпучем песке.
Для этоо и ставят на УАЗы сцепление от БМВ - оно держит больший момент без проскальзывания.

[vir-smu15]

Сообщение от astranaft

vir-smu15, с трудом )))
100500 миллионов сожженных сцеплений УАЗов и Нив тому подтверждение

внутренний голос подсказывает мне, что все это огромное количество сгорело не без участия левой ноги их хозяев. а есть сгоревшие с отжатой педалью?
насчет всего остального я согласен и мне все понятно, я почему влез в этот разговор: вот это жестко а это не жестко, если блокировки муфты достаточно, чтобы работали и перед и зад, значит межосевая блокировка есть. точка. я лично тоже еще ни разу не заметил, что мне не хватает возможностей заблокированной муфты по передаче момента.

[Валера]

Включенная эл.маг. муфта-это и есть аналог заблокированного межосевого дифференциала.И недостаточная поворачиваемость с муфтой похожа на заблокир-й диф..Ручник,при диагон. вывешивании может не отпускаться системой АВС(если кто пробовал поправьте меня),а вот притормаживание педалью должно работать с АБС. Я пробовал на переднеприв. Добле буксуя на ледяной горке-одно крутится на льду,а другое стоит на асфальте,машина не движется,и при притормаживании слышал треск АВС и чувствовал слабые рывочки вперёд,но поскольку тормозились ещё и задние колёса,конечно это не помогло .На 4ВД похоже торможением можно сэмитировать АСР.

[astranaft]

Сообщение от vir-smu15

я лично тоже еще ни разу не заметил, что мне не хватает возможностей заблокированной муфты по передаче момента.

Я тоже )))
Но теоретически предел есть. Это, впрочем, справедливо и для механической блокировки. просто там после превышения предела следует сразу поломка. В нашем случае - начинается проскальзывание и перегрев муфты, потом её отключение.

[vir-smu15]

к чему эти крайности мощный мотор, слабое сцепление.. возможно я и заблуждаюсь, но не могу себе представить ниву со штатным мотором проворачивающим исправный диск сцепления. уаз откровено говоря тоже, может дизель только. у меня нет опыта такого- надо почитать в интернете

[A_r_t]

Сообщение от vir-smu15

к чему эти крайности мощный мотор, слабое сцепление.. возможно я и заблуждаюсь, но не могу себе представить ниву со штатным мотором проворачивающим исправный диск сцепления. уаз откровено говоря тоже, может дизель только. у меня нет опыта такого- надо почитать в интернете

Как раз у Нивы возможно, там все элементы трансмиссии работают на пределе (за счет этого и удешевление, и невозможность установки более мощного двигателя). Про УАЗ не знаю (там по крайней мере дизелек ставят).

---------- Добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее написано было в 09:50 ----------

Сообщение от Андрей Пыш

Просто очень хорошо изучил работу, дифов, блокировок и полного привода на примере квадроциклов. Когда засядешь в гуано и гребут два или три колеса вместо четырёх - очень быстро доходит что есть что.

Вот здесь я с вами соглашусь.
Но наличие постоянного полного привода не подразумевает наличия блокировок, а скорее исключает их. Поэтому многие серьезные внедорожники идут part-time 4WD. Т.к. езда по твердому покрытию с жесткой блокировкой небезопасна.

[muka66]

Что нива,что Дастер " в заводском исполнении" на лёгком бездорожье ведут себя практически одинаково, и также оба бесполезны в тяжёлых говнах

[Владмар]

Сообщение от S.Leonidush

Оба передних или одно переднее, одно заднее?

Извините, я пропустил ответ на этот вопрос, или я туплю?

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее написано было в 19:53 ----------

Сообщение от vir-smu15

я спрашивал очень серьезно , по вашему выходит " жестко" - это только зубья шестерен, а сжатые фрикционные диски это не жестко. как же тогда такой не жесткий узел как сцепление уживается в кинематике столь внедорожных нив и уазов?

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее написано было в 23:34 ----------



я думал жгут сцепление когда нажимают педаль, а при отпущеной педали сцепления это при каких условиях возможно его сжечь?

Если только оно заведомо прослаблено (изношено и не отрегулировано в старых машинах с ручной регулировкой). Скорей у колёс резина сгорит чем сжатое нормальное сцепление провернётся.

[barsuc]

http://www.youtube.com/watch?v=2fv7q...ature=youtu.be Режим "АВТО".

[Regas]

Для тех , кто еще интересуется блокировкой у Дастера и как Рено предоставило всем понять работу муфты сконструировав ее у заднего обычного дифференциала в один корпус, и какая защита у муфты.

Блокировка меж осевая находится в конце кардана у заднего моста,перед задним дифференциалом , задний дифф обыкновенный равнозначный свободный все в одном корпусе состоящая из дисков муфта , которые блокируют и превращают в одно целое передний и задний мост , крутящий момент постоянно передается из КПП вращает карданный вал ,муфта и выполняет жесткую или авто блокировку с помощью электроники и датчиков муфты.
Муфта дисковая и дисками можно управлять с помощью электроники , диски также придают спортивности , все это делает быстрой работы всего привода и его мягкости включения без шумов и вибраций , безопасности плюс бюджетности,а также сохранности от перегрева и вы еше можете двигаться на переднем приводе если , что не исправно с приводом.
У нас никогда не пойдет вонь закипевшего масла, как в раздатке, кпп и акпп срыв шестерен,а также долбежки привода и остаться в недвижимом состоянии , как большинство паркетников с автоматической коробкой.
Дастер может поджечь сцепление но не муфту, а на ниве можно сломать весь привод и тд ,остаться без движухи смотря куда залезть и как пользоваться рычагами , и чтоб ниву загонять в горно ,ее тоже нужно подготавливать ,а подготовка денег стоит , плюс всякие блокировки которые сейчас есть на ниву , и как они себя ведут на хорошем покрытии , как шумят , включаются и вибрирует привод.
Чтоб на Дастере подогреть муфту нужно по спортивному на осфальте или по гравию в 4 лок погонять , и то только сцепление нагреете, также и в говне.
Диски муфты когда блокированны провернуть сложнее ,а то и вообще не возможно при исправной электроники , это как единое целое , вся нагрузка ложиться на сцепление , даже в хорошем говне , а в автоматах полноприводних тачек на гидротрансформатор , а это полюбасу если каждый раз в говно лазить, будет дороже сцепления.
А для тех умельцев ,кто все таки хочет муфту подогреть и кому очень интересно, во время движения крутите ручку управления приводом 2вд-авто-лок и обратно,о последствиях судите себя сами , а не производителя и советников , а в России таких полно интересующихся,как сломать , а также провести тест на усилие,при какой силе скручивания про вернуться диски у заблокированной муфты , при этом полностью заблокировав сцепление и все 4 колеса, тоже самое провести с нивой,при каком усили про вернуться шестерни ? И их последствия ирасходы.
Плюс от темы, радиус поворота как у логана , на какой машине с передним или полным приводом такой радиус поворота в 10 метров при такой базе.
Так что будте довольны,что предоставилась возможность управлять такой техникой без раздатки и лишних карданов ,а кто более хочет добавить проходимости на Дастере , то нужно поставить межклесную блокировку , торсен или кивайф с заменой родного дифференциала КПП ,чтоб мехинически блокировал передние левое и правое колесо,наподобие спортивных автомобилей и автомобилей для бездорожья.

[Lew]

У нас никогда не пойдет вонь закипевшего масла, как в раздатке, кпп и акпп срыв шестерен,а также долбежки привода и остаться в недвижимом состоянии , как большинство паркетников с автоматической коробкой.

Ни чем не обоснованный вывод.
То же самое, что и в др. паркетниках, м.б. чуть лучше-хуже переносимость больших нагрузок, но в целом не нужно питать илюзий
Мне показалось что у Дастера неплохая компоновка снизу, все детали достаточно высоко размещены, что пойдет на пользу проходимости.
Но конструкция привода обычна для большинства паркетников

[Михась]

Сообщение от muka66

Что нива,что Дастер " в заводском исполнении" на лёгком бездорожье ведут себя практически одинаково, и также оба бесполезны в тяжёлых говнах

...до Нивы 4х4 , Дастеру по проходимости, ой как далеко:-) .....к Шниве поближе, но не намного....тяги Шниве и Ниве не хватает из-за слабого мотора,это факт...была бы Шнива с дизельком 1,9 литра за чуть меньние деньги ,чем Дастер, то ваще суперавто было бы .....

[Бывалый]

А у кого нибудь треск идёт от муфт при повороте руля в режме 4WD? И сопротивление вращению руля возрастает?

[RIN 18]

Как узнать про полную блокировку,у меня на машине она есть или нет

[Lew]

Ни у кого нет полной блокировки - у всех алгоритм работы муфты одинаков.
Режим "ЛОК" обеспечивает сжатие дисков в муфте с макс. возможной силой, но тем не менее в нек. условиях движения даже в ЛОК дики могут начать скользить относительно друг друга. Далее перегрев и отключение заднего моста

[ДальВО]

была бы Шнива с дизельком 1,9 литра за чуть меньние деньги ,чем Дастер, то ваще суперавто было бы ....

Если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой!