Сужение дороги без знаков и разметки

[bubba]

Ух ты б...!!! Вот это диссер!!!!! Не читал, но восхищён...

[voffkin]

На мой взгляд по ссылке очень доходчиво все расписано:

http://ruspdd.ru/journal/112-sugenie...dolgen-ustupit

При отсутствии знаков или разметки определяющей будет линия деления направлений (посередине дороги) и соответственно правая машина будет перестраиваться по отношению к левой (она же и должна уступить).

Если линия разделяющая встречные потоки есть, а полоса сужается, то правило будет то же.

[Hudozhnik]

Сообщение от voffkin

На мой взгляд по ссылке очень доходчиво все расписано:

это уже )) - не убидил никого из спорщиков (см. первую страницу, пост №20)

[vir-smu15]

Если правильно понял сторонников подсчета полос от осевой, то при любом сужении проезжей части без соответсвующих знаков (бордюр плавно приближается к осевой) левый имеет преимущество по 8.4. Я говорю об идеальной ситуации, когда авто движутся параллельно с одинаковой скоростью, чтоб исключить упоминания о совокупности факторов, кто-то впереди, кто-то сзади и тд. Вот, например, такой участок на Вильгельма Пика при движении от моста в сторону центра, сужение длится примерно 150м, те синий двигается вдоль бордюра, красный вдоль разметки между ними местами разметка в виде стрелки 1.18 - уступает синий, по 8.4, тк все эти 150м он перестраивается одновременно двигаясь вдоль бордюра -все правильно?

[voffkin]

Сообщение от Hudozhnik

это уже )) - не убидил никого из спорщиков (см. первую страницу, пост №20)

Точно. Не смотрел так далеко тему.

[Юрий 196]

Сообщение от vir-smu15

Юрий 196, правильно ли я вас понял, что если бы я не забыл 1.7 нанести на первый рисунок, то конкретно в этой точке на рисунке по вашему мнению синий должен уступить красному по 8.4?

Конечно. Левый автомобиль ехал бы вдоль разметки и мог доказать, что он не менял направление. Вот она, разметка, и я ехал вдоль её от начала и до удара. При отсутствии разметки, на что ему ссылаться?

Сообщение от vir-smu15

онкретно в этой точке на рисунке

И конкретно по точке. Очень странная траектория движения правого автомобиля. Чего он не ехал прямо, к чему такой "замах"? Уступал левому? Так чего передумал?

Сообщение от VLADVEB

Ваше ничем не обоснованное упрямство тоже понятно.

Вот, опять "понятно" и "ничем не обоснованное".
Моя теория проста и банальна. При сужении с двух полос до одной, при отсутствии знаков и разметки, невозможно доказать, что кто-то ехал прямо, а кто-то перестраивался в его ряд. Нет точек отсчета.
Это не моя позиция. Это теория. Я сам, в подобных ситуациях, пропускаю всех. Я взрослый, толстый дядька. Я тридцатый год за рулём. Я успею всегда и везде. А "мельтешат" на дороге слабаки. Вот это - моя позиция.
Другая теория, также, проста и банальна. Левый едет прямо, правый перестраивается.
Меня интересует всего один вопрос. Как доказать "едет прямо"?
"Воображаемые прямые" и "и так понятно" отметаются как не относящиеся к ПДД. Очень надеюсь на внятный ответ. Пока с этим плохо. Только :

Сообщение от VLADVEB

...что тут обсуждать?...

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее написано было в 15:01 ----------
Ну наконец!!!

Сообщение от voffkin

На мой взгляд по ссылке очень доходчиво все расписано:

http://ruspdd.ru/journal/112-sugenie...dolgen-ustupit

Всё здорово! Ещё бы вставили не только ссылку, а и текст, было бы вообще идеально. Спасибо.

[Hudozhnik]

Сообщение от vir-smu15

Вот, например, такой участок на Вильгельма Пика при движении от моста в сторону центра, сужение длится примерно 150м, те синий двигается вдоль бордюра, красный вдоль разметки между ними местами разметка в виде стрелки 1.18 - уступает синий, по 8.4, тк все эти 150м он перестраивается одновременно двигаясь вдоль бордюра -все правильно?

Конкретно в этой ситуации в случае столкновения ТС скорее всего будет "обоюдка" в силу других пунктов ПДД. Сближение идет постепенно и "никто не хотел уступать". "Не хотели?" -получите!

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее написано было в 15:09 ----------

Сообщение от Юрий 196

Меня интересует всего один вопрос. Как доказать "едет прямо"?

Конечно, все архисложно. Хорошо, если есть регистратор или свидетели. Но речь о "теории". Практика не всегда с ней совпадет.

[Sarma]

[

QUOTE=Hudozhnik;983227]Конкретно в этой ситуации в случае столкновения ТС скорее всего будет "обоюдка" в силу других пунктов ПДД. Сближение идет постепенно и "никто не хотел уступать". "Не хотели?" -получите![COLOR="Silver"]

Никакой обоюдки тут не будет. Синий обязан уступить красному вне зависимости от длины сужения и постепенности приближения. У красного приоритет. Обоюдка будет только в одном случае, если синий выехал вперед и начал перестроение, а красный его догнал (например задел левую заднюю часть автомобиля синего). В этом случае синий будет виноват по п. 8.4., а красный вероятно по 9.10. И то, не факт, и то, только в том случае, если будет доказано, что красный имел физическую возможность избежать столкновения, то есть затормозить. Если будет столкновение передними бамперами, то это произойдет уже на полосе красного, а это значит, что именно синий при перестроении не уступил дорогу транспортному средству, имеющему приоритет и проигнорировал требования о соблюдении боковой дистанции. А также требования п. 8.1. - При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

[Hudozhnik]

Сообщение от Sarma

и то, только в том случае, если будет доказано, что красный имел физическую возможность избежать столкновения, то есть затормозить

Sarma, еще раз взгляните на фото дороги - такие ситуации там невозможны физически в силу очень маленького угла сближения. При боковом касании автомобилей независимо от приоритета их друг перед другом - у обоих водителей однозначно было бы достаточно времени для принятия действий по предотвращению ДТП. Следовательно, инспектор припишет обоюдку.

[Sarma]

Сообщение от vir-smu15

Если правильно понял сторонников подсчета полос от осевой, то при любом сужении проезжей части без соответсвующих знаков (бордюр плавно приближается к осевой) левый имеет преимущество по 8.4.

Дело не в подсчете полос от осевой. Дело в самих определениях полос, проезжей части, разделительных линиях.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Соответствующая разметка разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения.

Полоса движения всегда продольна по отношению к проезжей части, то есть к направлению дороги. Дорога может сужаться, расширяться, петлять, иметь крутые повороты. Полоса движения будет повторять все эти повороты вдоль. Соответственно полосы движения не могут пересекаться, в противном случае, как минимум одна из полос будет идти не вдоль направления проезжей части, а поперек или под углом. Поэтому, если бордюр плавно приближается к осевой, это означает, что полоса движения, расположенная вдоль бордюра, плавно сужается по отношению к соседней полосе движения, а в конечном счете и по отношению к осевой, и в конце концов заканчивается.

Полоса движения остается полосой движения вне зависимости, обозначена она разметкой или нет. Это следует из самого определения полосы, а также п. 9.1.

А из п. 9.1. следует также, что в случае вообще какого либо отсутствия разметки и знаков на дороге, стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части и полосы движения определяются самими водителями с учетом ширины проезжей части и прочего.

И если разметка в какой-то части прерывается, это не значит, что исчезает полоса движения. Полоса движения, в силу того, что она продольна направлению проезжей части, не может изменить свое направление относительно направления проезжей части.

И в общих случаях именно разделительная линия (линия разметки, разделяющая потоки противоположных направлений) является осевой.

[Юрий 196]

Сообщение от Sarma

Если будет столкновение передними бамперами, то это произойдет уже на полосе красного, а это значит, что именно синий при перестроении не уступил дорогу транспортному средству, имеющему приоритет и проигнорировал требования о соблюдении боковой дистанции.

Совершено верно. Есть разметка. Красный не меняет полосы. Синий перестраивается. "Обоюдки" не видно.

Сообщение от Hudozhnik

Конечно, все архисложно.

Да нет. Тут всё хорошо написано:

Сообщение от voffkin

http://ruspdd.ru/journal/112-sugenie...dolgen-ustupit

[Sarma]

Сообщение от Hudozhnik

Sarma, еще раз взгляните на фото дороги - такие ситуации там невозможны физически в силу очень маленького угла сближения. При боковом касании автомобилей независимо от приоритета их друг перед другом - у обоих водителей однозначно было бы достаточно времени для принятия действий по предотвращению ДТП. Следовательно, инспектор припишет обоюдку.

Может быть. Но достаточно времени было бы только у одного водителя - у синего. Он должен совершить маневр перестроения и, следовательно выбрать скоростной режим и либо обогнать красного, либо затормозить. А вот у красного времени мало. Он никуда перестраиваться не собирается и уверен, что синий правила знает. Предполагать иное заранее, это значит у всех нервный тик будет хронический. Следовательно, красный может начать предпринимать какие-либо действия по недопущению столкновения, только когда синий окажется впритирку к нему. И тут уже зависит от многих факторов. От скорости, от мастерства, от скорости реакции, от наличия других машин рядом на дороге. А вот если синий едет чуть впереди, то красный заранее может оценить ситуацию и понять, что тормозить тот не собирается. Следовательно тут возможна обоюдка. Ну я так считаю. В любом случае, на месте красного в первой ситуации, я бы сильно сопротивлялась, насчиная с составления протоколоа, схемы, описала бы все подробно и приложила бы к протоколу. А, при необходимости и экспертизу можно сделать, при каких обстоятельствах получены вмятины.

[Sarma]

Прикольно. Я только сейчас посмотрела ссылки. Вот практически слово в слово, что я писала все это время. А Юрий у нас вдруг картинки увидел )))

[amd 19]

Сообщение от Юрий 196

........ При отсутствии разметки, на что ему ссылаться?
...............

Если нет видео, свидетелей, то ссылаться можно на что угодно.
Но решение о виновности будет приниматься на основании расположения ТС на схеме.

[VLADVEB]

Так не честно господа! На каком основании в процессе обсуждения меняется рисунок разбираемой ситуации? Изначально на рисунке траектория была явно под прямым углом (у синего) и как раз к такой схеме в итоге приводит обзор в ссылке. Нельзя менять условия игры в процессе игры...Сложных конструкций много, но мы обсуждали конкретную ситуацию и в ней синий однозначно перестраивается в полосу красного, однако некоторые участники беседы усомнились в этом...Вернитесь в начало и посмотрите о чем шла речь.

[VLADVEB]

Сообщение от voffkin

При отсутствии знаков или разметки определяющей будет линия деления направлений (посередине дороги) и соответственно правая машина будет перестраиваться по отношению к левой (она же и должна уступить).

Об этом и говорили мы с самого начала...

[Юрий 196]

Сообщение от Sarma

А Юрий у нас вдруг картинки увидел )))

Вдруг? Вы за мной подглядываете?

Сообщение от Sarma

Вот практически слово в слово, что я писала все это время.

Вы писали настолько много, что в километрах текста найти нужную мысль найти непросто. Уважаемый Hudozhnik сделал это раньше вас и короче.Буквально две строки. Так что господа, учитесь четко выражать свои мысли. Краткость сестра таланта. А то троллишь вас, троллишь, а вы всё никак не сформулируетесь. Неуча - тролля шесть страниц убеждали... с грехом пополам...
Садитесь, три! Ну ладно, с плюсом...

[Sarma]

Юрий, Вам не стыдно?

[прибалт11]

Сообщение от Юрий 196

Уважаемый Hudozhnik сделал это раньше вас и короче.Буквально две строки. Так что господа, учитесь четко выражать свои мысли.

Я спорить не буду, но то, что Вы подчеркнули - это лишь ясновыраженная мысль Мурата.....У ГИБДД частенько на подобные ситуации прямо противоположный взгляд...
И если здесь на форуме мысль выражена довольно точно, то не факт что с этим взглядом согласится ГИБДД и далее по инстанции - суд.....Вам скажут "одна полоса и можно там маневрировать" - ну и спорьте хоть до хрипоты с ГИБДД и судом.....А решение ГИБДД с противополным взглядом, у ТС в начальных п. выложено......

[Sarma]

Решение ГИБДД не выложено. И решение суда не выложено. И протокол не выложен. И на какие статьи ссылается ГИБДД не выложено. Поэтому это неизвестно, насколько противоположный взгляд в данном случае у ГИБДД. Материалов дела нет. Есть только мнение, что ситуация была такая. А что там было на самом деле мы не знаем.