Давление в шинах - какое, чем качаем?

[Strusto]

Сообщение от Nachrad401

Возник вопрос:
1. Стоит ли спускать до рекомендованных 2 атм. или оставить так?

Для начала проверить давление в колесах, можно предположить, что оно уже будет меньше за счет понижения температуры.
А по конкретным цифрам, я обычно держу 2,2, особенно учитывая, что зимняя резина более "мягкая".

[RenoDaster]

Сообщение от Nachrad401

Всем добрый день. Зимние шины Gislaved Nord Frost 100 SUV. При монтаже на диски были накачены до 2,5 атм (монтажник сказал что для таких шин это нормально). В выходные собираюсь ставить на машину. Возник вопрос:
1. Стоит ли спускать до рекомендованных 2 атм. или оставить так?

У меня тоже накачивали один раз 2.2 другой 2.5. В результате спустил до 2, так как по ощущениям когда более 2 значительно жестче воспринимаются ямы и неровности дороги, особенно на летней резине. У товарища тоже Дастер и он тоже заметил этот момент

[dr.spuntik]

Если катаетесь по трассе или с сильно нагруженным то можно и даже желательно держать повышенное, а если по городу то комфортнее с рекомендованными 2.0 соответственно на непрогретых шинах.

[Olejek]

Сообщение от Nachrad401

Всем добрый день. Зимние шины Gislaved Nord Frost 100 SUV. При монтаже на диски были накачены до 2,5 атм (монтажник сказал что для таких шин это нормально). В выходные собираюсь ставить на машину. Возник вопрос:
1. Стоит ли спускать до рекомендованных 2 атм. или оставить так?

Стоит обязательно. Надо придерживаться рекомендаций производителя, а не шиномонтажника. При таком серьезном превышении давления, неизбежно уменьшиться пятно контакта, шины с дорогой. Шина перестанет работать в штатном режиме. Что обязательно приведет к увеличению тормозного пути и более раннему "срыву" авто в повороте. Ну об отсутствии комфорта, я уже не говорю.

[Modigar]

Сообщение от Olejek

более раннему "срыву" авто в повороте

У меня наоборот произошло: машина стала меньше в поворотах плавать, и резкость руления повысилась.
PS: именно на Гиславеде, как и у автора вопроса, про другие шины не готов подобное утверждать.

[Olejek]

Сообщение от Modigar

У меня наоборот произошло: машина стала меньше в поворотах плавать, и резкость руления повысилась.
PS: именно на Гиславеде, как и у автора вопроса, про другие шины не готов подобное утверждать.

Т.е. вы сначала ездили на Гиславеде с давлением 2,0, потом повысили до 2,5 и авто на льду в поворотах стало меньше плавать и лучше управляться?

[Strusto]

Сообщение от Olejek

При таком серьезном превышении давления, неизбежно уменьшиться пятно контакта...

Это не совсем так, так как было справедливо для шин диагональных , на радиальных шинах это проявляется гораздо меньше, т.к. конструкция корда не дает шине существенно увеличиваться в диаметре, т.е. и при 2 атм и при 3-х пятно контакта особо не изменится, хотя комфорт будет различен, естественно

[Modigar]

Сообщение от Olejek

Т.е. вы сначала ездили на Гиславеде с давлением 2,0, потом повысили до 2,5 и авто на льду в поворотах стало меньше плавать и лучше управляться?

Именно так, в теме про зимнюю шиповку (да и в этой вроде тоже) писал, что после увеличения давления, прекратился боковой снос, и машина гораздо уверенней дорогу стала держать.

[Olejek]

Сообщение от Strusto

Это не совсем так, так как было справедливо для шин диагональных , на радиальных шинах это проявляется гораздо меньше, т.к. конструкция корда не дает шине существенно увеличиваться в диаметре, т.е. и при 2 атм и при 3-х пятно контакта особо не изменится, хотя комфорт будет различен, естественно

Вы ошибаетесь. Хотя спрошу на всякий случай. Вы работаете в области проектирования, изготовления или испытания шин?

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее написано было в 14:11 ----------

Сообщение от Modigar

Именно так, в теме про зимнюю шиповку (да и в этой вроде тоже) писал, что после увеличения давления, прекратился боковой снос, и машина гораздо уверенней дорогу стала держать.

На льду?

[Modigar]

Сообщение от Olejek

На льду?

везде, особенно на снежной каше поверх льда

[Strusto]

Сообщение от Olejek

Хотя спрошу на всякий случай. Вы работаете в области проектирования, изготовления или испытания шин

На всякий случай скажу, что нет

[klonir]

Сообщение от Modigar

Именно так, в теме про зимнюю шиповку (да и в этой вроде тоже) писал, что после увеличения давления, прекратился боковой снос, и машина гораздо уверенней дорогу стала держать.

тоже поддерживаю, после того как забрал у дилера померил - 3 очка, стравил до рекомендованных 2, правда после 5 000 км, подкачал до 2,5 и машинка начала себя увереннее чувствовать в городе, на грунтовке конечно можно и до 2 стравить, но в режиме город - трасса, однозначно 2,5. Резина, кстати стоковая на штампованных железяках

[Olejek]

Сообщение от Modigar

везде, особенно на снежной каше поверх льда

Правильно, вы уменьшили пятно контакта, т.е. увеличили давление шины на поверхность, что положительно сказалось на выдавливании и продавливании снежной каши. А на счет льда, там объективно ситуация обратная, хотя субъективно это выглядит, так как описываете вы. Повысив давление, вы уменьшили "увод" шин, что положительно сказывается на управляемости, особенно на асфальте. Но так как уменьшилось пятно контакта, в абсолютных значениях, максимальная скорость прохождения, ну допустим, ледяного участка, будет ниже. Хотя ваши субъективные ощущения об управляемости авто будут более положительными. В том числе из-за увеличения "обратной связи" по рулю, обусловленной меньшим "уводом" шин.
Многие водители, хорошо "чувствующие" свой авто, при переходе на зимние (более мягкие по составу смеси и по конструкции) шины, сталкиваются с тем, что ощущают недостаток "резкости" управления, в некотором роде "размазанности" управления. Так и должно быть, т.к конструктивно зимние и летние шины разные. Задачи стоящие перед шинами, тоже разные. Надо перестраиваться водителю, менять стиль вождения, под зимние шины.
Компенсировать недостаток "резкости" зимних шин увеличением давления, решение не правильное. Хотя и позволяющее чуть лучше чувствовать авто.

[Modigar]

Сообщение от Olejek

А на счет льда, там объективно ситуация обратная

Возможно на липучке будет обратная, а на шипах, тоже хорошо чувствуется, что при увеличении давления боковой снос стал меньше, точнее его не стало, на тех скоростях, на которых я езжу.
PS: а торможение, конкретно на Гиславеде, всегда нормальное было, что с нормой, что с повышенным давлением.

[Спутник]

Сообщение от Nachrad401

Всем добрый день. Зимние шины Gislaved Nord Frost 100 SUV. При монтаже на диски были накачены до 2,5 атм (монтажник сказал что для таких шин это нормально). В выходные собираюсь ставить на машину. Возник вопрос:
1. Стоит ли спускать до рекомендованных 2 атм. или оставить так?

Если боитесь или сомневаетесь, то на самих шинах всегда указаны требования по максимальной нагрузке и давлению! (пишится обычно, как пример: MAX PRESS 300 kpa (44pm)
Где 300 kpa = 3 Атм (Ваr), т.е., давление в таких шинах не должно превышать 3-х атмосфер! В наших авто завод изготовитель рекомендует 2- атмосферы, (но это не говорит о том, что шины не смогут выдержать давление более 2- атмосфер, смогут без проблем!) причём, что зимой, что летом. А понижать.......ну, это как бы на ваше усмотрение (тут смотреть по динамике, по комфорту езды.......как бы индивидуально.
Просто я к тому, что если вы боитесь, что вам "перекачали" шины, то смотрим допустимое давление на самой шине (там всё написано).

[Vladslav68]

Сообщение от Спутник

Если боитесь или сомневаетесь, то на самих шинах всегда указаны требования по максимальной нагрузке и давлению! (пишится обычно, как пример: MAX PRESS 300 kpa (44pm)
Где 300 kpa = 3 Атм (Ваr), т.е., давление в таких шинах не должно превышать 3-х атмосфер! В наших авто завод изготовитель рекомендует 2- атмосферы, (но это не говорит о том, что шины не смогут выдержать давление более 2- атмосфер, смогут без проблем!) причём, что зимой, что летом. А понижать.......ну, это как бы на ваше усмотрение (тут смотреть по динамике, по комфорту езды.......как бы индивидуально.
Просто я к тому, что если вы боитесь, что вам "перекачали" шины, то смотрим допустимое давление на самой шине (там всё написано).

Есть формула расчета давления P= (H / 4) х (Pmax/ M max), где
(Н — максимальная масса вашего автомобиля в кг.
P max — максимальное давления для вашей резины. (идете к машине и смотрите на ваши колеса, там должна быть написана цифра в kPa(килоПаскали) или в кгс/см2., или PSI. (см. фото)
M max — максимальная нагрузка в (кг) для вашей резины.
Развесовка дастера 51% на 49%, давление по осям можно принять одинаковым.

[Olejek]

Сообщение от Modigar

Возможно на липучке будет обратная, а на шипах, тоже хорошо чувствуется, что при увеличении давления боковой снос стал меньше, точнее его не стало, на тех скоростях, на которых я езжу.
PS: а торможение, конкретно на Гиславеде, всегда нормальное было, что с нормой, что с повышенным давлением.

Все, что вы описываете очень субъективно т,е, это не является истиной в последней инстанции.
Попробую донести свою мысль еще раз. Представим, что имеется специальная ледяная кольцевая трасса (такие используют при испытании и тестировании шин). Перед испытателем (экспертом) ставится задача, максимально быстро пройти круг. Делается несколько попыток проезда, (в нашем случае на шинах с нормальным давлением), результаты прохождения фиксируются измерительной аппаратурой, время усредняется. Т,е, время прохождения трассы является объективным.
Затем все повторяется на шинах с повышенным давлением. Результаты измерений сравниваются. Вот при таком раскладе скорость будет выше на шинах с нормальным, рекомендованным давлением. Почему, описано в постах выше.
Но при этом, всегда имеется и при тестировании публикуется, субъективная оценка прохождения трассы экспертами, на предмет сложности (комфортности, прогнозируемости и т,д,) управления. Очень часто самые быстрые шины по объективным оценкам, не становятся лучшими по субъективным оценкам экспертов. Т,к, например срыв наступает неожиданно, резко, без "предупреждения".
То же с торможением, разница может быть и небольшая, но она будет. Например на льду, со 100 км/ч 150 метров и на перекаченных 160 м. Без измерительной аппаратуры вы это не определите. Но субъективно, за счет более жесткой, перекаченной шины, вы будете получать больше "обратной связи" по педали тормоза и по рулю. В итоге, субъективно будет казаться, что вы лучше контролируете торможение.
И наконец, если бы увеличение давления выше рекомендованного, приводило бы к улучшению управляемости и торможения, то на шинах обязательно это указывалось бы. Да и только на шинах. Люди бы за это Нобелевскую премию получили бы.

[Modigar]

Сообщение от Olejek

Все, что вы описываете очень субъективно т,е, это не является истиной в последней инстанции.

Ну во первых я и не утверждал, что моего мнения надо на 100% придерживаться, я просто описал свои ощущения от перекачанных (исключительно) Гиславедов. И мои ощущения мне говорят, что колеса на боковой снос стали работать, т.е в тех местах и с той же скоростью на 2.0 я ловил машину рулем и активно педалировал (на переднем приводе), то на 2.5 я спокойно проезжал поворот без всякого очкования.
Во вторых, я сильно сомневаюсь, что компания Рено одевала на Дастер Гиславед НФ100 и на разных давлениях нарезала круги по льду, посему боковая табличка для конкретных колес мало что говорит, тем более для зимних.
В третьих я никого не заставляю качать, "колхоз дело добровольное, хочешь вступай, а не хочешь - расстреляем".
Ну и в четвертых ничто ж не мешает накачать 2.5 попробовать в разных режимах и если не понравится то подспустить.

[Borysych]

Сообщение от Vladslav68

P max — максимальное давления для вашей резины. (идете к машине и смотрите на ваши колеса, там должна быть написана цифра в kPa(килоПаскали) или в кгс/см2., или PSI.

Так, мысли вслух... Если вся остальная формула использует в качестве единиц измерения кг, то и максим.давление в любом случае придется переводить в кгс/см2 (даже если на шине указаны только kPa или PSI) ?

И еще - хотел уточнить источник этой формулы. Насколько именно такой расчет заслуживает доверия?

[Olejek]

[QUOTE=Modigar;599119]. И мои ощущения мне говорят, что колеса на боковой снос стали работать, т.е в тех местах и с той же скоростью на 2.0 я ловил машину рулем и активно педалировал (на переднем приводе), то на 2.5 я спокойно проезжал поворот без всякого очкования.

Т.е. вы проехали некий участок дороги с давлением в 2,0, потом повысили давление до 2,5 и проехали снова. Надеюсь между заездами прошло не более часа и ощутили разницу в управлении авто? Или это было как то по другому, если да, то прошу поделиться "историей вопроса".