Почему я выбираю 2вд - 4вд и как это работает

[Modigar]

Сообщение от Тимурыч

Чёй - то? Есп отключил и всё...

Ну обычно, при всяких критических ситуациях, когда уже ЕСП вмешивается в управление, становится не до поисков этой кнопки.
Так то если надо порезче выехать на скользкой дороге, то иногда заранее ее отрубаю, но никак не в момент когда она уже начала работать.

[Skunk]

Сообщение от ФМА

Как поведет себя внезапно подключаемый ПП без систем стабилизации для меня вообще загадка

На первых ЦРВ очень неприятно - "пинком" включался полный привод иногда в лужах и на льду.
У меня первый Дастер был рестайл с Н4М полный привод и без ЕСП - вообще никаких проблем ни зимой ни летом не было за 4.5 года. Никаких резких и пугающих включений ПП - видимо у нас электромуфта достаточно плавно это делает в отличие от Хондовской вискомуфты.
ЕСП паскудно себя ведёт в снегу и на рыхлых покрытиях, особенно когда с поворотом надо в гору заехать. Приходится следить и отключать. Я на своей машине кнопку ЕСП перенес повыше (она штатно возле шайбы стоит в самом низу, я её слева под магнитолой поставил - там штатно вроде круиз был)
Я так резко написал про сравнение моторов - нет, в целом я доволен сменой 1,6 на 2 литра, но, повторюсь, вау-эффекта не было.

[Madi]

Сообщение от Skunk

ЕСП паскудно себя ведёт в снегу и на рыхлых покрытиях, особенно когда с поворотом надо в гору заехать.

Как раз в эти выходные по такому варианту дороги как раз сработала ЕСП, на скорости входил в поворот, есп сработала, но удушения не было. Конечно это от многих факторов зависит. Но пока негатива от есп не заметил, только когда в снегу по самые гланд .., но это другой вариант.

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее написано было в 14:55 ----------

Не являюсь гонщиком, но на мой взгляд и свои пробы и ощущения, предполагаю, что выкидывание с трассы при проезде межполосного сугроба происходит из-за того, что происходит занос из-за малой тяги на переднем приводе. И этому заносу предшествует снос передней оси (причины могут быть разные:испуг и нажатие на тормоз, резкий сброс газа и пр.). Естественно если ледяная клея под высоким снегом все становится сложнее. В сети очень много видео когда переднеприводные заносит при преодолении межполосного сугроба (на этом форуме стойко мнение, что всему виною внезапно подключенный задок, есть в соответствующих двух темах на форуме).
У себя ещё ниразу не видел мигание есп при приодолении межполосного сугроба.

[Тимурыч]

Сообщение от Madi

выкидывание с трассы при проезде межполосного сугроба происходит из-за того, что происходит занос из-за малой тяги на переднем приводе.

Совершенно верно. Это главный и ключевой момент. Подтверждённый практикой. Причём на любой машине. Хоть большой, хоть маленькой.
На моей машине невозможно добавить тяги - моментально срывается в букс. Вроде бы меньше половины хода педали газа нажал, а лампочка сразу ругается и тяму снижает. Избыточная резвость тоже головняков добавляет. Ну и конечно резина не лучшим образом себя ведёт.
При этом ВСЕГДА подключившийся задний мост слегка осаживает корму и в этот момент поведение машины на мой взгляд становится наоборот стабильнее чем до подключения. Я говорю о внезапном включении полного привода именно на прямой.
Никогда не видел сложившуюся сцепку на подъёме. Только на ровном участке или на спуске. И именно потому, что на подъёме используется тяга. И складывает бедолаг (и маленькие улетают) во время сброса газа. Обледеневшая колея не прощает таких ошибок.
Лет пять назад внезапно и не предсказуемо улетел товарищ на Буханке. Это первая его машина с полным приводом. И рассуждал как большинство - полный привод, это опасная и не предсказуемая канитель. Пока я не доказал ему обратное. Он просто не знал, что внезапно сработала блокировка которая стоит на обоих мостах и о существовании которой он не знал. Покупал у перекупа, который был в душе не информирован что он продаёт.

[Тимурыч]

Гонял намедни за женой и специально попробовал на широкой пустой дороге. На скорости 120 км/ч резко даю газу и начинаю крутить руль "чё ума нет".
Моментально душатся обороты, срабатывает всё что может срабатывать и машина быстро замедляется сохраняя прямолинейное движение. Хоть загазуйся и закрутись в доску. Чётко и стабильно. Только когда почти остановился вильнула задней осью. Но видимо потому, что продолжал держать педаль газа в пол. Как я понимаю на низкой скорости ЕСП отключилась и привод подхватил.
Короче я очень доволен. Доверие к машине повысилось. Хорошая машина.

[ViBer]

Сообщение от Madi

сети очень много видео когда переднеприводные заносит при преодолении межполосного сугроба (на этом форуме стойко мнение, что всему виною внезапно подключенный задок, есть в соответствующих двух темах на форуме).
У себя ещё ниразу не видел мигание есп при приодолении межполосного сугроба.

Ну подключение моста это вторично, при преодоление сначала одно из передних колес упирается в снег, что начинает вызывать разворот машины относительно этого упора, автоматически большинство сбрасывает газ , что в дальнейшем еще больше провоцирует разворот..если заходить с тягой на колесах или добавить в момент вьезда колес в снег ,то ничего не будет.

[ФМА]

Сообщение от Тимурыч

Гонял намедни за женой и специально попробовал на широкой пустой дороге. На скорости 120 км/ч резко даю газу и начинаю крутить руль "чё ума нет".
Моментально душатся обороты, срабатывает всё что может срабатывать и машина быстро замедляется сохраняя прямолинейное движение. Хоть загазуйся и закрутись в доску. Чётко и стабильно. Только когда почти остановился вильнула задней осью. Но видимо потому, что продолжал держать педаль газа в пол. Как я понимаю на низкой скорости ЕСП отключилась и привод подхватил.
Короче я очень доволен. Доверие к машине повысилось. Хорошая машина.

Фантастика../с/

[Madi]

Сообщение от Тимурыч

Только на ровном участке или на спуске.

Да, вот спусков опасаюсь. Когда вэсвобоно проще, если впереди едут, то дистанцию увеличиваю предварительным (загодя) торможением либо (если есть возможность) иду на обгон чуть с ускорением.

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее написано было в 23:24 ----------

Сообщение от ViBer

Ну подключение моста это вторично, при преодоление сначала одно из передних колес упирается в снег, что начинает вызывать разворот машины относительно этого упора, автоматически большинство сбрасывает газ , что в дальнейшем еще больше провоцирует разворот..если заходить с тягой на колесах или добавить в момент вьезда колес в снег ,то ничего не будет.

Ну тут уже будет зависеть от условий из чего этот сугроб состоит и его размер, плотность. Если очень глубокий, плотный, то будет упирание. Если сугроб из некой субстанции, то передние колеса могут просто "всплыть" и потерять сцепление ( авто же идёт на обгон, то есть не по прямой едет), то снос. Может быть и то и то. Но итог один, зад начинает обгонять перед, и тягой нужно не дать ему это сделать.
Я уже вылетал на Дастере при обгоне на снежную обочину на трассе (впереди меня решил прямо передо мной выехать на обгон), я сначала чуть притормозил, потом газу, но не до дури (да и на дизеле на скорости это особо не получится) и на обочину встречки (или сначала на обочину, потом уже на газ нажал, сейчас уже не помню, года назад было). Чуть проехался так и вернулся назад. Если бы тормознул на обочине, то улетел бы. Есть опыт, два раза, после чего насильно себя заставлял когда шел замерзающий дождь и начинался снос, добавлять газу и о чудо - машина выравнивалась (естественно дистанцию держал). Очень сложно себя было заставить газ нажать. Но это ещё было на переднем приводе без всяких есп.

Тут все эти разговоры побудили записаться на курсы экстремального вождения. Поеду в субботу к Гене Бро. Попробую что да как на полигоне.

[ViBer]

Сообщение от Madi

Тут все эти разговоры побудили записаться на курсы экстремального вождения. Поеду в субботу к Гене Бро. Попробую что да как на полигоне.

Привет передавай...

[ДядяСережа]

Сообщение от Madi

Поеду в субботу к Гене Бро. Попробую что да как на полигоне.

Раскажи нам потом о результатах и впечатлениях. Можно даже темку отдельную замутить про экстремальное вождение

[Madi]

ViBer, ДядяСережа, хорошо. Но я не стал выбирать опцию с самим Геннадием Брославским. Инструктором будет, как мне сказали, Михаил Крашенинников. Да и зачем мне пока Гена Бро? Я думаю мои навыки таковы, что любой инструктор мне что-то новое да сможет передать. Главное взять и потом не растерять.

[ViBer]

Ну Михаил то не просто какой.....

Михаил Крашенинников
Старший тренер

Образование - высшее, закончил МАДИ

С 1996 года принимал участия в различных автоспортивных соревнованиях (автомногоборье, ралли, кольцевые гонки)
В 2008 году прошёл педагогическую подготовку в РГУФКСМиТ (ГЦОЛИФК) кафедра «Теории и методики автомобильного и мотоциклетного спорта» по программам ЦВВМ профессора Цыганкова Э.С.

Сертифицированный инструктор по программам
⁃ управление автомобилей в критических ситуациях
⁃ Активная безопасность водителей
⁃ Начальное обучение водителей.

⁃ 2008-2014 годах работал в ЦВВМ профессора Цыганкова Э. С. Много лет преподавал в рамках программ специальной контраварийной подготовки водителей военно-автомобильной инспекции, военнослужащих внутренних войск.
⁃ С 2009 стоял у истоков и всячески развивал новый центр по обучению водителей JAGUAR EXPERIENCE.
⁃ С 2015 года сертифицированный инструктор центра JAGUAR LAND ROVER EXPERIENCE
- С 2013 по 2018 год работал старшим инструктором в гоночной академии Захарова, проводил групповые и индивидуальные занятия по контраварийной подготовке, работал с сотрудниками ГИБДД, ВАИ и других спец. служб.
Проводил аттестацию проф. водителей на площадке и в городе. Занимался подготовкой по спортивным программам.
- С 2020 года старший тренер в Broslavsky Racing Academy

Ведёт программы:

Начальная подготовка, Контраварийная подготовка, Экстремальное вождение

[Madi]

ViBer, Спасибо. Да. Буду знать. Попробую за два часа все от него вызнать. Конечно за два часа мало, что перейдет в инстинкты, но всеже лучше так, чем на трассе грань искать. Может потом ещё поезжу у ним или уже сам буду искать места для тренировок. Посмотрим.

[ФМА]

Сообщение от ViBer

Ну подключение моста это вторично, при преодоление сначала одно из передних колес упирается в снег, что начинает вызывать разворот машины относительно этого упора, автоматически большинство сбрасывает газ , что в дальнейшем еще больше провоцирует разворот..если заходить с тягой на колесах или добавить в момент вьезда колес в снег ,то ничего не будет.

Если нет ПП при входе в чачу есп душит движок и это при обгоне чревато сединоц на фаберже. Это конечно лучше заноса, но очень неприятно. На полном с есп такие грядки проходил вообще без явных потерь в динамике.
В первой половине отчетливо слышно,как душится движок в обгоне на горках.
https://youtu.be/SNTUjxQANcg?si=kcDJpSakC9KmCD9A
Здесь на 4 минуте каша еще сильней, но полный привод с есп.
https://youtu.be/npkOlaZYiK8?si=iZgEt4pvaQ1Kjdep

[ViBer]

Сообщение от ФМА

Если нет ПП при входе в чачу есп душит движок и это при обгоне чревато сединоц на фаберже. Это конечно лучше заноса, но очень неприятно. На полном с есп такие грядки проходил вообще без явных потерь в динамике.
В первой половине отчетливо слышно,как душится движок в обгоне на горках.
https://youtu.be/SNTUjxQANcg?si=kcDJpSakC9KmCD9A
Здесь на 4 минуте каша еще сильней, но полный привод с есп.
https://youtu.be/npkOlaZYiK8?si=iZgEt4pvaQ1Kjdep

Ну так в первой половине музыка играет, а на 4 минуте машина спокойно едет по чаче при плюсовой температуре... там на переднем приводе можно спокойно ехать, чего уж про полный говорить.

[ФМА]

В первом гребаный вариатор,а там всего два положения педали газа,впол и отпущена. С третьей минуты она впол,а движок умирает..

[ДядяСережа]

Сообщение от ФМА

В первом гребаный вариатор,а там всего два положения педали газа,впол и отпущена. С третьей минуты она впол,а движок умирает..

Ты бы только сразу уточнял так выражаясь - это не про дастеровский вариатор. В ролике ничего не нормального не заметил, не в пол, не умирания

[ФМА]

Ну пошли в трансмиссии..

[ФМА]

Д С
Конкретно там ниссан теана. Вариатор скорее всего уже прошлого поколения, про живучесть промолчу, отьездил на нем всего 60.000 , в режиме "вокзал уходит". Поломок не было, но алгоритм работы отвратительный. Постоянное ощущение буксующего спецления, и нормальное ускорение лишь при сбросе газа. Педаль реально в двух положениях,офф и он. При кикдауне мотор орет,машина едет вяло.Бросаешь педаль газа и как сцепления бросил..
На додже калибре была ровно такая же дрянь. У соседа жук с вариатором и 1,6 - вообще не едет,дави-не дави.
В салоне выбирая весту прокатился на их вариаторе, ровно те же ощущения.
На дастере 1,3 с вариком прокатился лишь раз,по Софийской. Но были вечерние пробки и понять вообще ничего не удалось. Может нынешняя на дастере чудесным образом изменилась, но после дсг и автомат и варик кажутся скучными и тупыми

[ДядяСережа]

ФМА, дастеровский вариатор сильно подправили, хотя и на базе прежней джатки. Гидроблок сильно модернизировали и программку тоже. Коробку целенаправленно затачивали под машину повышенной проходимости. Многие теперь совсем не сразу замечают что это вариатор. Сужу по своей, 90 000 в хвост и в гриву и претензий пока нет. Отличный разгон, приятный подъем оборотов и скорости, хорошая ровная тяга по тяжёлому. 7 режимов передачи крутящего момента при общепринятом стиле езды замечаешь только по покачиванию стрелки тахометра. Если агрессивно наваливать, то начинаешь чувствовать смену режимов как переключение передач. И это не имитация переключения, не простое изменение, величины передаточного отношения, а именно смена режимов передачи крутящего момента. Режимы можно менять и в ручную как на ступенчатой коробке. Грубо сказать каждый режим как другой вариатор работающий также во всем диапазоне оборотов