Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[Madi]

Сообщение от ViBer

Почитал характиристики на Танк, там нет грузопоьемности в 300кг, есть снаряженная масса 2230 к(масса авто с водителем) и полная масса 2552 кг(можно посадить еще троих как я).

Так это и есть 300 кг, ну 322 кг грузоподъемности. Не?

[Aleks83]

Сообщение от Madi

Так это и есть 300 кг, ну 322 кг грузоподъемности. Не?

Как сейчас любят говорить "это другое"

[Panzerschreck]

Касательно снаряженной массы.
У нас принято ее считать вместе с водителем. В других странах считают без. И даже с половинным запасом топлива.
Что там считают китайцы хз.
Сравнивать расход танка и прадика бессмысленно. У одного парт-тайм и основной режим монопривод. Другой фул-тайм.
Выходит, танк жрет за двоих).

[ViBer]

Сообщение от Aleks83

Как сейчас любят говорить "это другое"

я стараюсь людей с мешками не сравнивать... а так да, +300 кило груза.

---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее написано было в 22:31 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Сравнивать расход танка и прадика бессмысленно. У одного парт-тайм и основной режим монопривод. Другой фул-тайм.
.

то есть отсутствие центрального диффиренциала и подключение второго моста сжирает столько топлива??? Ну так оба межколесных дифференциала и так все время крутятся, просто нет жесткой связи между ними.

[Aleks83]

Сообщение от Panzerschreck

.
Сравнивать расход танка и прадика бессмысленно. У одного парт-тайм и основной режим монопривод. Другой фул-тайм.
Выходит, танк жрет за двоих).

А их вообще сравнивать бессмысленно.
Один зарекомендовал себя по всему миру, сотни тысяч экземпляров катаются по разным континентам, уже 5 поколение пошло, надёжность, ремонтопригодность, запчасти всегда и везде.
И другой, темная лошадка, закос под вранглер, но получился больше похож на ссангйонг корандо, с неизвестной надежностью.

Только известные события дали возможность танку продаваться у нас, по прошлым ценам на прадо.
В здравом уме никто бы не купил его, будь альтернатива в виде прадо по такой же цене.

[Panzerschreck]

Сообщение от ViBer

то есть отсутствие центрального диффиренциала и подключение второго моста сжирает столько топлива??? Ну так оба межколесных дифференциала и так все время крутятся, просто нет жесткой связи между ними.

Не так. При постоянном полном приводе суммарное сопротивление качению, как правило, превышает аналогичное значение для заднеприводного авто при движении без пробуксовок и прочих равных условиях. Поэтому разница в расходе может достигать 10%. То, что танк кушает за двоих, это шутка. Поясняю на всякий случай.

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Не так. При постоянном полном приводе суммарное сопротивление качению, как правило, превышает аналогичное значение для заднеприводного авто при движении без пробуксовок и прочих равных условиях. .

Ну так для заднеприводного, ну или скорее для моноприводного, а не для полноприводного с отключенным мостом...?? что так крутить четыре колеса, что так??

[Panzerschreck]

Сообщение от ViBer

что так крутить четыре колеса, что так??

Так да не так. При отключенном передке колеса не крутятся, а катятся. На них сопротивление качению очень низкое при этом. А про потери в трансмиссии я же написал - при прочих равных условиях. Да ты и сам можешь проверить расход в двух режимах на китайском пикапе, на котором ты катался. Только придется поездить на нем дня два для получения более объективных циферок. Правда, я сильно сомневаюсь, что раздатка кетайавто выдержит. В отличие от японской классики.

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

При постоянном полном приводе суммарное сопротивление качению, как правило, превышает аналогичное значение для заднеприводного авто при движении без пробуксовок

Какое сопротивление? Что за лажа? При приводе на задний мост "сопротивление качению" передней пары колес куда-то девается?
Другое дело небольшое сопротивление в трансмиссии.

[serg_vrn]

https://www.m.njcar.ru/news/vaz/duster-5533055.html
Вставлю сюда....

[Maler]

Сообщение от serg_vrn

Вставлю сюда....

там же дизель с мочой сейчас?
новый пассат. Китайцы задали спорный тренд по архитектуре без кнопок, с планшетами, который все-таки расползается по автопроизводителям

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Так да не так. При отключенном передке колеса не крутятся, а катятся. На них сопротивление качению очень низкое при этом. А про потери в трансмиссии я же написал - при прочих равных условиях.

Да не катятся они, а крутят дифференциал с главной парой гипоидной передачи + кардан,( причем в обратную сторону работает эта пара). Катятся они только на моноприводе...хотя на них действует то же сопротивление качению, которое больше зависит не на подключение или отключение от привода, а от ширины колеса и давления в нем.

[serg_vrn]

Сообщение от Maler

там же дизель с мочой сейчас?


]

Да это по фигу. Ездят же мерины с мочевиной, и ничего. Я вот только не смог прочитать полный там привод или передний, как в Эстонии.

[Madi]

Сообщение от serg_vrn

https://www.m.njcar.ru/news/vaz/duster-5533055.html
Вставлю сюда....

Разница между моделью, которая сейчас поставляется в Россию, и тем вариантом, что продается в Евросоюзе, заключается лишь в дизайне передней оптики и решетки радиатора. Силовые установки и платформа у автомобилей - одинаковые.

Ну и какие они силовые установки одинаковые ...
А цена, если реальная, не такая уж , по нашим временам , и запредельная.

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее написано было в 13:23 ----------

Сообщение от serg_vrn

Да это по фигу. Ездят же мерины с мочевиной, и ничего. Я вот только не смог прочитать полный там привод или передний, как в Эстонии.

За эту сумму покупатель получает полноприводный кроссовер Dacia Duster с дизельным силовым агрегатом объемом 1.5 литра мощностью 115 л.с. в паре с механической коробкой переключения передач на 6 ступеней.

[Panzerschreck]

Сообщение от Maler

Какое сопротивление? Что за лажа? При приводе на задний мост "сопротивление качению" передней пары колес куда-то девается?
Другое дело небольшое сопротивление в трансмиссии.

Лажа для закончивших свое образование на учебнике по физике для 7го класса.)))
Но можно пополнить свои знания, если не лениться.
https://studfile.net/preview/9967274/page:2/

Для преодоления момента сопротивления качению, возникающего при перекатывании колеса по опорной поверхности, к нему необходимо прикладывать крутящий момент Мк = Мf или продольное толкающее усилие Рх = Мf/rд. У автомобилей крутящий момент прикладывается к ведущим колесам, а толкающее усилие к ведомым. Необходимость приложения толкающего усилия создает иллюзию, что к оси ведомых колес приложена сила сопротивления качению, численно равная толкающему усилию. Величину этой силы можно определить по формуле:

Рf = , (7)

где f = (а/rд) - коэффициент сопротивления качению.

Сила сопротивления качению в физическом смысле не существует, т.к. сопротивление качению связано не с возникновением продольного усилия Рf на оси колеса, а со сносом нормальной реакции. Другими словами, Рf - это фиктивная сила, которую удобно использовать для количественной оценки сопротивления качению.

При увеличении крутящего момента коэффициент немного увеличивается, т.к. шина при этом деформируется не только в вертикальном но и по окружности. При большой величине передаваемого момента элементы протектора проскальзывают по дороге, и на трение в области контакта также затрачивается дополнительная мощность. Однако, как показывают эксперименты, значительный рост коэффициента сопротивления качению наблюдается лишь при скоростях движения свыше 50 - 60 км/ч. а интенсивный - свыше 100 км/ч. Для определения его величины была предложена проф. Н.А. Яковлевым эмпирическая формула:

f = fo(1 + Va/1500), (8)

где fo - коэффициент сопротивления качению при относительно малой скорости движения;

Vа - скорость движения автомобиля, м/с.

Сообщение от ViBer

Да не катятся они, а крутят дифференциал с главной парой гипоидной передачи + кардан

Я хз как там в кетайтанке, может, так как ты рассказываешь, но у тойоты всё несколько по-другому

Схема Part-Time - ADD

PartTime - ADD (HF1A)
Постоянный задний привод, подключаемые передние колеса, без межосевого дифференциала

Чтобы максимально облегчить подключение переднего привода и при этом уйти от электрических хабов, тойотовцы внедрили систему ADD (Automatic Disconnecting Differential), которая с помощью пневмопривода разъединяет одну из передних полуосей. В результате вращение от колес уже не передается на передний кардан, однако механизм редуктора постоянно смазывается

https://toyota-club.net/files/faq/04..._faq_4wd-2.htm

Очень большой плюс этой системы — это постоянное вращение ведущих шестерней полуосей в дифференциале, которое обеспечивает постоянное смазывание последнего. При этом одна из полуосей разомкнута, главная пара остановлена, а вращение передаётся от шестерни целой правой полуоси к шестерне левой разомкнутой полуоси через сателиты. Дифф при этом фактически разомкнут и не создаёт сопротивления движению, однако он постоянно смазывается.

https://www.drive2.ru/l/473028869918...8fiib600041546

Сообщение от ViBer

Катятся они только на моноприводе...хотя на них действует то же сопротивление качению, которое больше зависит не на подключение или отключение от привода, а от ширины колеса и давления в нем.

Учиться, учится и еще раз учиться(ц).))) См. ссыль на лекцию выше.

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Лажа для закончивших свое образование на учебнике по физике для 7го класса.)))
Но можно пополнить свои знания, если не лениться.
Учиться, учится и еще раз учиться

Учитель, ты хоть сам то что то понимаешь из того, на что ссылки кидаешь ??? Я тебе на это еще порядка 10-15 систем полного привода накидать могу, что толку.. Потом лекции по теории обычно сильно отличаются от практики.
В китайском автопроме сейчас на ведущих местах в основном работают инженеры из мерседеса, вольво и других ведущих компаний. поэтому системы полного и неполного привода сейчас у них мало отличаются от ведущих производителей..
Полемику продолжать не буду.

[Panzerschreck]

Сообщение от ViBer

Учитель, ты хоть сам то что то понимаешь из того, на что ссылки кидаешь ???

Естественно понимаю. А у тебя с этим проблемы? И не надо мне льстить.)

Сообщение от ViBer

Я тебе на это еще порядка 10-15 систем полного привода накидать могу, что толку.

Я привел конкретный пример работы партайма с отключаемым передним диффом и отключаемым передним карданом, в итоге имеем монопривод без паразитных передач вращения.

Сообщение от ViBer

Полемику продолжать не буду

А вот это правильно.Тем более, что ты же ее и начал

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее написано было в 22:59 ----------

Сообщение от ViBer

поэтому системы полного и неполного привода сейчас у них мало отличаются от ведущих производителей.

Вот поэтому я сильно удивился расходу так восхваляемого кетайвнедорожника, имеющего парттайм, основная задача которого снизить расход на трассе.

[Дмитрий Сталь]

Комментарий администратора Дмитрий Сталь: Мужчины, не нарушаем Правила Форума. Не переходим на личности.

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

Сила сопротивления качению в физическом смысле не существует, т.к. сопротивление качению связано не с возникновением продольного усилия Рf на оси колеса, а со сносом нормальной реакции. Другими словами, Рf - это фиктивная сила, которую удобно использовать для количественной оценки сопротивления качению.

И что? Я писал о "силе" ? Тебе понравилось выражение, что "физически ее не существует"? "Снос нормальной реакции" (по сути - тормозящий крутящий момент, а не сила) - правильно, и создает сопротивление качению колес, если они не железные. Эта выкладка расчетов только подтверждает это. И абсолютно неважно, ведомые они или ведущие, если только не абсолютно жесткие. Ты элементарно понять смысл написанного не смог. Возвращайся в просторы инета и поищи еще чё нить умное. Суток не хватило.

---------- Добавлено в 06:33 ---------- Предыдущее написано было в 06:30 ----------

Сообщение от Panzerschreck

основная задача которого снизить расход на трассе

откуда такая информация о задачах? Танк 300 шире и выше прадика, по сути кирпич - соответственно на трассе это тоже влияет на расход.

[Panzerschreck]

Сообщение от Maler

Возвращайся в просторы инета и поищи еще чё нить умное. Суток не хватило.

Я ваще-то вчера более полутыщ кеме проехал из деревни, чтобы успеть на день знаний.) Таки прав был Афил - срочно нужна тачка с автопилотом и спутниковым тырнетом дабы оперативно отвечать про лажу.)))
Касательно того, кто что понял не понял. Это ты не понял, что величина сопротивления качению зависит от прилагаемого крутящего момента. А так же не понял, что никаких потерь в трансмиссии при отключенном передке нет. Пиши исчо про железные колеса)))

Сообщение от Maler

откуда такая информация о задачах? Танк 300 шире и выше прадика, по сути кирпич - соответственно на трассе это тоже влияет на расход.

Опять китайцы сэкономили?))) Теперь на типе полного привода и аэродинамических ииледованиях