Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Сергей-1979]

Ну просто еще не до читал вот как то так.

[Aleks83]

Сообщение от Duk_NVRN

Поехали!?

Да, стало около 0 и у меня опять хреново заводится.
Где можно обновить прошивку?
Дроссель чистили и кольца уплотнительные меняли, помогает, но не навсегда.

[Morze701]

а у вас какого года авто?

[Aleks83]

Один из первых, апрель 12 года

[Morze701]

Машине четыре года. Обновление прошивки может быть не единственным решением проблемы. К тому же проверить результат затруднительно на месте, Вы должны это понимать.
Обновить прошу можете где угодно, можете у меня на работе (Рольф-центр на магистральной, в любое время), либо лично у меня, по доп согласованию времени.

[Scorp 3]

Сообщение от Morze701

можете у меня на работе (Рольф-центр на магистральной, в любое время)

Упс, Москва, раньше вроде другой город был, или нет?

[Aleks83]

4 года, звучит как приговор.
На самом деле уверен дело 99.9% в прошивке.
Сколько стоит обновление (не чип тюнерская прошивка)?

[КВЛ]

А чем не устраивает чиптюнерская, езжу третий год ни каких проблем. И расход меньше, и с запуском ни каких проблем. Не чистил дроссель и ни какие прокладки не менял.

[Михалыч35]

КВЛ, Встречный вопрос,на какой ,от кого и версия.

[Aleks83]

Сообщение от КВЛ

А чем не устраивает чиптюнерская.

ценой и не вижу смысла в них.
Раньше на прошлой машине чиповал, ну там это стоило в 2 раза дешевле, особого эффекта не заметил. А тут тем более итак все устраивает, кроме глюка около 0.
Да и какой пробег у вас? У меня плохие пуски начались только в 50 тык. потом почистил дроссель и еще 50 тык без проблем. Щас к 100 вот опять появилось.

[instal01]

Сообщение от Aleks83

4 года, звучит как приговор.
На самом деле уверен дело 99.9% в прошивке.

Не будьте так категоричны,при нуле проблем не было не со старой не с новой прошивкой,только подъем с низов прибавился и жор.
Прошивка не заводская.
Да,у меня октябрь,так что вариант с прошивкой как то не катит,первый заводской апгрейд вышел где то в 2015.

[archibalddias]

Сообщение от Scorp 3

Упс, Москва, раньше вроде другой город был, или нет?

адрес не пол, поменять незазорно

[Сергей159]

Почему машина нынче очень плохо заводится уже в -20?
Масло в движке ELF SXR 900 5W-40, менял 6000 км назад
Масло в коробке как с завода, полусинь ELF NFJ 75W-80, менял где-то год назад просто так от нефиг делать.
Иридиевые свечи NGK, менял 20000 км назад, даже год не прошел.
Аккумулятор живой и заряжен
Фильтр воздушный менял 6000 км назад, ставил самый дешевый Невский фильтр.
Дроссель чистил меньше года назад, когда менял свечи
Прошивка ЭБУ последней версии + чип
В общем с утра тыкаю брелок сигналки, чтобы завести с автозапуска, открываю окно, смотрю и слушаю как заводится машина: сначала секунды 4 крутится стартер, потом начинает схватывать, кое-как заводится и тут же хочет заглохнуть, но кое-как раскочегаривается и начинает работать, прогреваться.
У соседей движки на тазах и иномарках с полтыка заводятся.

[Aluksander]

А если не с автозапуска а ключем с выжатым сцеплением так же?

[Сергей159]

Aluksander, не проверял, не хочу садиться в холодную машину.

[dimaorel]

мож где подсос воздуха появился? и уточни на счет прошивки, ну и свечи глянь мож некондиция

[archibalddias]

Сообщение от dimaorel

мож где подсос воздуха появился? и уточни на счет прошивки, ну и свечи глянь мож некондиция

подсос воздуха на автомобиле без дмрв не влияет на запуск, иногда даже помогает завестись - https://m.youtube.com/watch?v=7mZq7ql63rs
свечи если под нагрузкой в разгоне провалов нет то тоже можно не смотреть

[Юрий.D2014]

Топливо смените! Заправку. У меня когда были проблемы с заводкой, так это оказался бензин, при чём 95-й. Какая то фигня а не бензин был. Если у вас плохо заводится с пульта и на улице у вас -20, зависит от того сколько автомобиль стоял не прогретым. Если сутки или более вы не ездили, прогрев по температуре не стоит то любая машина может плохо заводиться с пульта, вплоть до заливки свечей. Если долго стояла без прогрева в мороз, лучше завести с ключа. Вы ленитесь пойти завести а потом, будете на морозе свечи выкручивать, если зальёт (тут и замерзните, а все дело в лени)))))). Если прогревался автомобиль, вечером ездили то утром заведете без проблем с пульта - если топливо хорошее.

[aca300]

Чёрт. В теме всё разжёвано по 3 раза и на 250 страницах. Не устали?
Или лень читать? Россияне однако

[Юрий.D2014]

Столько страниц конечно лень! Зная симптомы автомобилей, так как были различные автомобили ранее Дастера, столкнувшись с новой проблемой неопознанной - пошел на форум. Но оказалось банально просто, топливо (было давно). А читать столько страниц, не то что лень но все равно пропустишь что либо. А если кто то даст дельный совет сразу, быстрее будет чем всё прочтешь. Сами прочтите все эти страницы, сколько у вас уйдет времени?!