Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[astranaft]

Блин, Денис, вообще разные термины. Пойми, есть несимметричные диффы, которые отдают на свои выходы разные пропорции моментов при равности сцепления колес с дорогой. Допустим, 70 на зад, 30 на перед. Вопрос в том, как эти оси смогут реализовать этот момент. А на выходах симметричного всегда момменты равны - что на одном выходе, то и на другом.
А есть свободные и заблокированные диффы - если на свободном диффе максимальный момент будет равен моменту колеса с наименьшим сцеплением с дорогой, то при заблокированном - моменту колеса с наибольшим сцеплением.

[kval300]

Сообщение от astranaft

Допустим, 70 на зад, 30 на перед.

Это уже не дифференциал а раздатка с моментом изменяемым програмно типа мозги или тупо жестко.А дифф получается либо он есть! Либо если он заблокирован то его нет.Давайте пока всякую шнягу типа LCD не впутывать,потому что это получается как бы частичная блокировка.
Мне кажется так: если колеса стоят на асфальте на горизонтальном то диф например меж колесный будет распределять момент по ровну 50х50
Допустим одно колесо поддамкратили весь момент уйдет на вывешенное колесо но этот момент не будет приложен к асфальту через колесо(суходрочка) в на колесо стоящее на асфальте момент не приложен,диф все направил туда где легче, те суть как у воды воздуха эл тока идет по наименьшему сопротивлению(сцуко!!!)
Упускаем в споре одно что такое движение! по средствам чего оно происходит у автомобиля,а оно происходит по средствам трения- качения.В Дастере как мне представляется режим авто реализуется по средствам ЩИМ управления муфтой,а режим LOOK тупо зажимает фрикционы и блокирует оси жестко,это ощущается на асфальте особенно в режиме LOOK при повороте например на 90градусов или просто при развороте,чувствуется как одно из задних колес тормозится.
У нивы или какого нибудь Паджерика с супер селектом межосевой дифференциал позволяет ехать на полном приводе без ущерба по асфальту тем самым облегчая управляемость но на спасет если например одна ось на льду а вторая на асфальте,то та что на льду будет гольмовать и авто не сдвинется пока не заблокируют межосевой диф.в этом случае утрировано та что гальмавала будет гальмовать в 2 раза реже а вторая ось будет толкать авто по средствам трения -качения об асфальт-вот и получается 50х50 как бы именно поэтому его так называют.Колеса будут одинаково вращаться но сцепление и передачу момента будут обеспечивать задние.Поэтому и авто называют пишут что момент жестко распредиляется пополам.То же самое происходит и с межколесным если бы его не было вообще либо он был заблокирован. И 100% момент никогда не сможет быть приложен ,например при повисшем в воздухе колесе потому что половина энергии будет не реализована те не приложена к колесу которое обеспечивает движение средствами трения качения.А то что вся энергия будет приложена ко второму колесу у которого мускул не хватает по прочности это уже как бы другое.

---------- Добавлено в 03:32 ---------- Предыдущее написано было в 03:21 ----------

А когда например ось в повороте и внутреннее колесо вращается медленее то дифф перераспределяет нагрузку плавно наприме может 30х70 в зависимости от условий.
Кстати кто нибудь пробовал покрутить колеса на одной оси даже недоприводного авто.
Видели как одно если вращать по часовой, то другое колесо будет вращаться в противоположную сторону. А если диф заблокирован то будут вращаться синхронно. Если одно колесо затормозить (диф не заблокирован)то второе начнет вращение в 2 раза быстрее.

---------- Добавлено в 03:34 ---------- Предыдущее написано было в 03:32 ----------

https://youtu.be/3mz1BpIE-Ec

[Филипок Чебурашкин]

Так к чему мы пришли . Дифференциал(симметричный) делит крутящий момент ровно по-ровну на два колеса(две точки опоры). Так ?

А заблокированный диф. ( иначе говоря лом -или ось) просто передаёт момент туда где его способны взять(где есть точка опоры , там К.М. и появляецца)

---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее написано было в 10:07 ----------

дифф перераспределяет нагрузку плавно наприме может 30х70 в зависимости от условий.

не надо путать скорость вращения с крутящим моментом .

симметричный диф не умеет делить момент кроме как 50/50 !

на то он и симметричный !

если одно колесо в воздухе(момент нулевой) , то и на втором тоже момент "обнуляется" !

---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее написано было в 10:15 ----------

ребят , возьмите паузу... задумайтесь... хватит спорить и срацца )

[Strusto]

Сообщение от kval300

А если диф заблокирован то будут вращаться синхронно

Только если кардан может вращаться.
Основное правило диффа-частота вращения кардана равна сумме частот вращений колес, ну с учетом передаточного отношения редуктора, конечно.

[Филипок Чебурашкин]

удобнее вникать в работу дифа , представив задний редуктор и диф в нём.

заблокированный диф , -это просто лом(условно) между колёсами.

[odin_volk]

Да ребята, вы даже сами себе не можете объяснить что же такое межколесный/межосевой свободный/заблокированный дифференциал.
А критикуете меня, поучаете жизни.

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее написано было в 11:54 ----------

В принципе, я же просил, если я не прав - объясните в чём, но объясните понятным, доступным языком, а не так - иди туда, не знай куда, читай то, не знай что.
А потом выясняется, что в этом не знай что куча неточностей и ошибок.
А потом выясняется, что вы сами то толком ничего не понимаете.
Вон какая дискуссия выросла из моей простой просьбы.
Да уж, ЗНАТОКИ, нечего сказать.

[OnTheGo]

Сообщение от bubba

Симметричный - логический термин. Свободный - технический, т.е. без любого вида блокировок. Одно и то же... Симметричный - логический вывод из свободного...

Вот тут описание несимметричного дифференциала
https://forum.auto.ru/4x4/231897/#post-231909

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

Да ребята, вы даже сами себе не можете объяснить что же такое межколесный/межосевой свободный/заблокированный дифференциал.

А что непонятно-то

Свободный, точнее для нас-симметричный-два выхода могут крутиться с разной скоростью
Заблокированный-два выхода крутятся с одной скоростью, считай, что нет диффа.
Межколесный/осевой-по месту установки.

[odin_volk]

Сообщение от Strusto

А что непонятно-то

Свободный, точнее для нас-симметричный-два выхода могут крутиться с разной скоростью
Заблокированный-два выхода крутятся с одной скоростью, считай, что нет диффа.
Межколесный/осевой-по месту установки.

Господи, наконец то какая то ясность.
Strusto, а ведь именно это я и говорил несколько страниц тому назад, когда объяснял человеку, почему он поскользнулся на рельсах.
Посмотрите сами.
А вы всем кагалом набросились на меня, что я не прав.
А всё оказывается именно так, как я и говорил.
И не зря я приводил пример с 3-х колесным велосипедом - там ведь неразрезная ось, лом вместо диффа, колёса ИЛИ ПЕРЕДНЯЯ/ЗАДНЯЯ ОСИ крутятся ВСЕГДА с одинаковой скоростью (обороты), и не надо ничего путать с моментом, который прикладывается только к нагруженному колесу ОСИ.
И если в машине одно из 4-х колёс в подвиснет в воздухе, то при заблокированном межосевом диффе будут крутится/работать/вытаскивать машину 3 остальных нагруженных колеса.
НО ЭТО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО МЕЖОСЕВОЙ ДИФ ЗАБЛОКИРОВАН, А ДВА МЕЖКОЛЁСНЫХ ДИФФА СВОБОДНЫ.

Ну и в чём моя ошибка???

[want_to_be_jeep]

И если в машине одно из 4-х колёс в подвиснет в воздухе, то при заблокированном межосевом диффе будут крутится/работать/вытаскивать машину 3 остальных нагруженных колеса.
НО ЭТО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО МЕЖОСЕВОЙ ДИФ ЗАБЛОКИРОВАН, А ДВА МЕЖКОЛЁСНЫХ ДИФФА СВОБОДНЫ.

Извините, но позвольте старому ниво-шнивоводу с вами не согласиться!
Крутится/работать/вытаскивать машину будут только 2-ва нагруженных колеса расположенные на одной оси. 3-е нагруженное колесо, расположенное на одной оси с колесом висящим в воздухе, будет стоять на месте! На практике увидеть такое сложно, потому что обычно момента двух нагруженных колес достаточно что бы сдвинуть авто с места.

[kval300]

Пример: диагоналка, либо если 2а колеса приподняты или на льду с одного борта.
Тут уже в помощь меж колёсный с блокировкой.

[want_to_be_jeep]

Сообщение от kval300

Пример: диагоналка, либо если 2а колеса приподняты или на льду с одного борта.
Тут уже в помощь меж колёсный с блокировкой.

Виктор, это разные примеры. Если я правильно понимаю, Владимир описывает ситуацию когда только одно колесо свободно (висит в воздухе).

[odin_volk]

Сообщение от want_to_be_jeep

позвольте старому ниво-шнивоводу с вами не согласиться!

Я не нивовод, но новгородской губернии частенько рассекали на ниве родича.
ну да ладно, это так, к слову.

Сообщение от want_to_be_jeep

Владимир описывает ситуацию когда только одно колесо свободно (висит в воздухе)

да, именно так.
неважно, колесо висит в воздухе или шипами скользит по рельсам, суть та же.

Сообщение от want_to_be_jeep

Крутится/работать/вытаскивать машину будут только 2-ва нагруженных колеса расположенные на одной оси. 3-е нагруженное колесо, расположенное на одной оси с колесом висящим в воздухе, будет стоять на месте

Почему???
Свободный дифф делит усилие (момент).
висящее колесо не выполняет свою роль - нет нагрузки (сопротивления), нет работы (момента).
нагруженное колесо - выполняет свою работу т.к. есть сопротивление, есть прилагаемое усилие, есть независимость от висящего колеса.

[kval300]

Сообщение от odin_volk

висящее колесо не выполняет свою роль - нет нагрузки (сопротивления), нет работы (момента)

правильно но оно висит и крутится а на нагруженное не передается.(ситуация поддомкрать авто ,вывеси переднее колесо в режиме 2WD заводи и попробуй стронуться с места !То что в воздухе будет вращаться и автомобиль с места не тронется, несмотря на то что второе четко стоит на земле. А потом если включить режим LOOK то авто поедет и упадет с домкрата именно за счет 2х задних колес.

[Hudozhnik]

и опять по новой!

[want_to_be_jeep]

odin_volk,

Почему???
Свободный дифф делит усилие (момент).
висящее колесо не выполняет свою роль - нет нагрузки (сопротивления), нет работы (момента).
нагруженное колесо - выполняет свою работу т.к. есть сопротивление, есть прилагаемое усилие, есть независимость от висящего колеса.

Когда колесо в воздухе, свободный диф. разделит момент по схеме 100% / 0%! Весь момент 100% уйдет на "воздушное колесо"! На нагруженном колесе будет- 0%! Принцип работы любого дифференциала - там где легче там и крутится!

[911M]

Ща до термина "разделит" кто-нибудь докопается

[odin_volk]

Сообщение от want_to_be_jeep

Принцип работы любого дифференциала - там где легче там и крутится!

Вот теперь что-то проясняется.
Висящее колесо будет бешено крутится, противоположное на оси будет стоять, так???
А как связаны момент на валу и число оборотов (бешено крутится)???

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее написано было в 17:02 ----------

Hudozhnik, я понимаю твой сарказм, но поверь, если я начну посвящать в дебри, где я силён, то ты просто офигеешь. Так что, если не хочешь обяснять, то просто помолчи.

[Hudozhnik]

Володя, не обижайся, где-то ты, верю, силен, но с моментами и дифференциалами у тебя каша в голове

[odin_volk]

Hudozhnik, именно так, и я пытаюсь прояснить это с вашей помощью без того, чтобы лезть в какие то мутные источники, мне хватает на работе таких заморочек