ESP+ASR

[MGV]

Duster, опасен ли он?
Источник: Automobile-Magazine.fr

Наши нидерландские коллеги журнала Autokampioen формальны: без ESP, Duster ведет себя опасно.
Успех, который рискует быть запятнанным результатом тестов наших голландских коллег издания Autokampioen, выходящего два раза в неделю, которые провели тест румынского Дастера с обгоном строгого препятствия. Журналисты критикуют, что вариант 2x4 в двух ведущих колесах, здесь лишенный ESP, поднимает два колеса в течение управления (осуществленного 65 км\час) и рискует перевернуться.
Действительно, их видео показывает Duster в плохом положении, сильно скользящим, прежде чем возвратиться на траекторию. Незадолго до того как останавливаться, он поднимает два колеса, сбивая многочисленные конусы. Вариант, оснащенный системой ESP (коричневая машина), также снабженный единой передачей, проходит испытание лучше, сбивая всего несколько конусов. Заключение нидерландских журналистов: без ESP, Duster опасен.
Мнение, которое не разделено производителем, чьи инженеры присутствовали на испытании. " Мы не затрагиваем тест. Но мы считаем, что для высокой машины, являющейся внедорожником это абсолютно нормальное поведение. Это нормально, что он пройдет тест менее быстро чем спорт кар или седан. " С весны 2011, Dacia все-таки расширяет выбор ESP во всех версиях Duster. В настоящее время, ESP доступен для единственного 1.5 dCi из 110 л.с. и стоит 300 ?.

Комментарий журнала Автомобиль:
Анализируя видео, риск переворачивания Duster нам не кажется установленным. Напротив: машина поднимает два колеса только покатившись по конусам, что и оказывает влияния на её поведение.
Протестировав все версии румынского 4x4, мы убедились что Дастер – это очень удачный коспромисс между комфортом и эффективностью, особенно, принимаю в расчет всесезонные шины, которыми он оснащен. ESP нужна больше как дополнение, а не абсолютная необходимость. Но из-за разумной стоимости (в настоящее время 300 ?) и ее пользы в лучшей подвижности на мягких поверхностях (см. наше испытание 4x4), мы очень советуем выбор этой опции.

[JokerAndrew]

Ни разу еще не приходилось отключать ЕСП, чтобы резко стартануть и проехать опасный перекресток чтобы проскочить, ибо наоборот чем меньше колеса шлифуют тем лучше машина ускоряется и едет, а вы бы смогли дать машину жене погонять на ледяной трассе(трасса на замерзшем озере) не боясь за последствия, я вот на днях дал жене, она в восторге, машина цела, все косяки жены резко и четко исправляла ЕСП сидел рядом и видел и чувствовал , вобщем оба получили эмоции плюс полезный опыт езды на скользких покрытиях с учетом работы ЕСП , а всего лишь надо направлять рулем машину туда куда хочешь ехать и ЕСП все сделает за тебя и газ сбросит и довернет раздельным торможением колес ...

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: Кто ещё в этой теме напишет Матиз тот подойдет в СРАЗУ в баню!

[advokat86]

Вот ролик про есп https://m.youtube.com/watch?t=174&v=0TQIc8wMkPY

[jimmik]

Ваши доводы беспочвенны....
Всё победил я эту систему. Кроме иллюминации на табло.
Может кто-то уже так делал, но из-за ложной скромности не отписался в этой теме.
Предохранитель на 25А под капотом отключает все электронные приблуды. Педаль тормоза при этом нормально прожимается и тормозит.
Что имеем, отлично управляемую машину, слушается руля идеально, причем на любом покрытии, не куда не дергает и не сносит.
И главное, появились потерянные лошадки, которые душились этой системой.
Не знаю точно причину, но скорее из-за постоянного подтормаживания колес.
В общем получил адекватный и собранный автомобиль. Буду мудрить кнопку и реле.

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: Вообще так кто ещё будет обсуждать в ЭТОЙ ТЕМЕ манеру езды jimmik, включая его самого, тот без объяснения причин уйдет в баню на день, а при рецидиве на неделю!

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее написано было в 14:25 ----------

Комментарий модератора zhiv: Я ясно выражаюсь?!

[sorin]

У нас сегодня снега навалило. Убрать еще не успели, лежал на дороге толстым слоем. Как раз время для тестов. ESP ведет себя великолепно, машина прекрасно держит курс, уверенно разгоняется.

[starco]

Сегодня на пустой дороге (грунтовка, поворот направо 90 градусов, и сразу - укатанный снег) пустил Дастера на АКПП с ESP носом наружу... И ничего, проскользил нормально Пришлось самому подруливать на траекторию, скорость, правда, была небольшая - в районе 30-40 км/ч... А вот вчера такой же фокус в другом повороте не удалось проделать - ESP вмешалась сразу и жёстко задушила двигатель, с подтормаживанием колёс. Там укатанный снег по всему повороту, скользить начал ещё при входе, скорость чуть выше. Вывод для себя сделал - вмешательство системы зависит от множества факторов, и в первую очередь - от скорости и угла поворота рулевого колеса. Если сильно закручивать траекторию - ESP срабатывает мгновенно, не давая развиваться заносу (сносу). Если траектория движения сохраняется - то небольшой занос не будет ограничиваться системой. То есть исправляет она явные грубые ошибки в управлении/подаче газа.

[starco]

Кстати, нарыл тут интересную информацию:

Муфта с превентивной блокировкой работает иначе. Её блокировка происходит не по факту пробуксовки колёс на «основной» оси, а заранее, в тот момент когда требуется тяга на всех колёсах (скорость вращения колёс вторична). То есть блокировка муфты происходит в тот момент, когда вы нажимаете на газ. Также учитываются такие вещи, как угол поворота руля (при сильно вывернутых колёсах степень блокировки муфты снижается, чтобы не нагружать трансмиссию).

Запомните, для подключения задней оси не требуется пробуксовка передней! Блокировка муфты автоматически подключаемого полного привода в первую очередь определяется положением педали газа. В обычных условиях на заднюю ось передаётся около 5-10% крутящего момента, но как только вы нажимаете на газ — муфта блокируется (вплоть до полной блокировки).

Серьезная ошибка, которую уже не первый год допускают автомобильные журналисты — нельзя путать алгоритмы работы автоматически подключаемого полного привода. Система автоматически подключаемого полного привода с превентивной блокировкой постоянно передаёт момент на все 4 колеса! Для неё не существует такого понятия, как «внезапное подключение задней оси».

К муфтам с превентивной блокировкой относятся Haldex 4 (моя отдельная статья по теме здесь) и 5 поколения, муфты Nissan/Renault, Subaru, система BMW xDrive, Mercedes-Benz 4Matic (для поперечно установленных двигателей) и многие другие. У каждой марки свои алгоритмы работы и особенности управления, это следует иметь ввиду при сравнительном анализе.

Также следует особое внимание обращать на навыки управления автомобилем. Если водитель не знаком с принципами управления автомобилем на дороге и в частности с тем, как нужно проходить повороты (я писал об этом совсем недавно), то с очень большой вероятностью он не сможет поставить автомобиль с системой автоматически подключаемого привода боком, в то время как у него это элементарно получится сделать на полноприводном автомобиле с тремя дифференциалами (отсюда ошибочные заключения, что только Subaru может ехать боком). Ну и конечно не стоит забывать, что количество тяги на осях регулируется педалью газа и углом поворота руля (в том числе, как я уже писал выше — при сильно вывернутых колёсах муфта полностью не заблокируется).

Кроме этого, практически всегда такие системы дополнены электронной имитацией блокировки межколёсных дифференциалов с помощью тормозной системы. Но следует иметь ввиду, что она тоже имеет свои особенности работы. В частности она работает только в определённом диапазоне оборотов. На низких оборотах она не включается, чтобы не «задушить» двигатель, а на высоких — чтобы не сжечь колодки. Поэтому нет смысла загонять тахометр в красную зону и надеяться на помощь электроники, когда автомобиль застрял. Про применении на бездорожье системы с гидравлической муфтой имеют более высокую стойкость к перегреву, чем фрикционные электромагнитные муфты. В частности, Land Rover Freelander 2/Range Rover Evoque может быть примером автомобиля с автоматически подключаемым полным приводом на основе муфты Haldex 4 поколения и очень впечатляющими способностями на бездорожье.

Что в итоге? Не нужно бояться систем автоматически подключаемого полного привода с превентивной блокировкой. Это универсальное решение как для дорожной эксплуатации, так и эпизодической эксплуатации на бездорожье средней сложности. Автомобиль с такой системой полного привода адекватно управляется на дороге, имеет нейтральную поворачиваемость и всегда остаётся полноприводным. И не верьте рассказам про «внезапное подключение задней оси».

Дополнение: Очень важный для понимания вопрос, это распределение крутящего момента по осям. Рекламные материалы автопроизводителей часто вводят в заблуждение и ещё больше запутывают в понимании принципов работы полноприводной трансмиссии. Первое, что необходимо запомнить — крутящий момент существует только на тех колёсах, у которых есть сцепление с поверхностью. Если колесо висит в воздухе, то несмотря на тот факт, что оно свободно вращается двигателем, крутящий момент на нём равен НУЛЮ. Во-вторых, не путайте проценты передаваемого крутящего момента на ось и пропорцию распределения крутящего момента по осям. Это важно для систем автоматически подключаемого полного привода, т.к. отсутствие центрального дифференциала лимитирует максимально возможное распределение момента по осям в соотношении 50/50 (то есть физически невозможно, чтобы соотношение было больше в сторону подключаемой оси), но при этом на каждую ось может передаваться до 100% крутящего момента. В том числе и подключаемую. Это обьясняется тем, что в случае, если на одной оси нет сцепления, то и момент на ней равен нулю. Следовательно все 100% момента будут на подключаемой муфтой оси, при этом соотношение распределения момента по осям всё равно будет 50/50.
http://victorborisov.livejournal.com/226911.html

Вот так, чётко и по полочкам.

[zhiv]

starco, всё ничего, но датчик поворота руля установлен не на всех полноприводных Дастерах

[starco]

Сообщение от zhiv

starco, всё ничего, но датчик поворота руля установлен не на всех полноприводных Дастерах

Мы же в теме ESP+ASR - и, следовательно, для автомобилей с этими системами датчик будет обязательно А вот какова логика его использования в зависимости от кокретной комплектации и включения/отключения ESP - это, наверное, только инженеры Renault знают.

[zhiv]

starco, так в том документе очень много именно про включение муфты ПП

Сообщение от starco

Муфта с превентивной блокировкой работает иначе. Её блокировка происходит не по факту пробуксовки колёс на «основной» оси, а заранее, в тот момент когда требуется тяга на всех колёсах (скорость вращения колёс вторична). То есть блокировка муфты происходит в тот момент, когда вы нажимаете на газ. Также учитываются такие вещи, как угол поворота руля (при сильно вывернутых колёсах степень блокировки муфты снижается, чтобы не нагружать трансмиссию).

Запомните, для подключения задней оси не требуется пробуксовка передней! Блокировка муфты автоматически подключаемого полного привода в первую очередь определяется положением педали газа. В обычных условиях на заднюю ось передаётся около 5-10% крутящего момента, но как только вы нажимаете на газ — муфта блокируется (вплоть до полной блокировки).

Серьезная ошибка, которую уже не первый год допускают автомобильные журналисты — нельзя путать алгоритмы работы автоматически подключаемого полного привода. Система автоматически подключаемого полного привода с превентивной блокировкой постоянно передаёт момент на все 4 колеса! Для неё не существует такого понятия, как «внезапное подключение задней оси»

К муфтам с превентивной блокировкой относятся Haldex 4 (моя отдельная статья по теме здесь) и 5 поколения, муфты Nissan/Renault, Subaru, система BMW xDrive, Mercedes-Benz 4Matic (для поперечно установленных двигателей) и многие другие. У каждой марки свои алгоритмы работы и особенности управления, это следует иметь ввиду при сравнительном анализе.

Также следует особое внимание обращать на навыки управления автомобилем. Если водитель не знаком с принципами управления автомобилем на дороге и в частности с тем, как нужно проходить повороты (я писал об этом совсем недавно), то с очень большой вероятностью он не сможет поставить автомобиль с системой автоматически подключаемого привода боком, в то время как у него это элементарно получится сделать на полноприводном автомобиле с тремя дифференциалами (отсюда ошибочные заключения, что только Subaru может ехать боком). Ну и конечно не стоит забывать, что количество тяги на осях регулируется педалью газа и углом поворота руля (в том числе, как я уже писал выше — при сильно вывернутых колёсах муфта полностью не заблокируется).

Из этого следует, что на Дастерах без ESP эти выделенные утверждения не являются истинной, так как на них угол поворота руля не отслеживается.

[ev.sin]

Сообщение от C4ncer

Господа ESP-имущие, а подскажите ка мне, как у Вас работает антипробуксовочная система. Что-то мне кажется не очень адекватным её поведение на моём дастике. Треск, такой же, как при работе ABS при разгоне в снежной каше присутствует?

Нет

[briancev]

Скорее на бульканье похоже.

[ev.sin]

Кароче.
Сегодня снежная каша, лед голимый,в общем то что надо для дуста с ЕСП. Ранее писал что ездить агрессивно не дает, мигает все время, тормозит( да еще и при обгонах), таки и не дает, но...
Тут выяснилось одно обстоятельство интересное, с утра первый раз включил ЛОК( и на старом включал только при засадах, а на новом вообще не включал ни разу все время на АВТО, у нас и снег то только 2 недели но много, и так везде прет), машинка превратилась в песню ( обожаю все таки Дустик).
Стартует как ракета( на льду голимом),ЕСП не мигает постоянно, мотор не душит,прет по каше как по рельсам-просто класс, ( резина мишлен хин-3).
Прикольно что обороты держит в районе 2-3тыс, не скидывает в этом режиме( 4 вообще не включалась по моему), то есть все время по парами,АБС отрабатывает по другому-ну об этом вы в курсе, а мне понравилось, мигание ЕСП вроде видел один разок в экстриме, но смотрел на дорогу на панель некогда было,значит видимо режим изменился а не отключился полностью, в общем попробуйте ,я кайф получил от машинки

[Modigar]

Сообщение от ev.sin

ормозит( да еще и при обгонах)

Вот хотел спросить у людей, имеющих ЕСП такую ситуацию:
Ехал я как то по трассе за фурой 70км/ч, снежок, видно плохо, но она мне показала, что обгонять можно. Я полез на обгон, тапка не то что бы в пол, но согласно ситуации, что бы не долгий был обгон. В общем из за плохой видимости, да еще и прицеп у фуры подколбашивало, я вылез на встречную обочину и левые колеса с асфальта в снег соскочили, машину начало болтать, но благодаря нажатому газу и переднему приводу все довольно мирно прошло, без всяких эксцессов обратно всеми колесами на асфальт вылез, и завершил обгон.
А вопрос вот в чем: ЕСП в данном случае помогла бы от болтанки машины или задушила бы движок, так что обгон был бы не очень веселым?

[vir-smu15]

Сообщение от starco

Следовательно все 100% момента будут на подключаемой муфтой оси, при этом соотношение распределения момента по осям всё равно будет 50/50.

чего-то выше моего понимания

[Ворчун2014]

Сообщение от Modigar

Вот хотел спросить у людей, имеющих ЕСП такую ситуацию:
Ехал я как то по трассе за фурой 70км/ч, снежок, видно плохо, но она мне показала, что обгонять можно. Я полез на обгон, тапка не то что бы в пол, но согласно ситуации, что бы не долгий был обгон. В общем из за плохой видимости, да еще и прицеп у фуры подколбашивало, я вылез на встречную обочину и левые колеса с асфальта в снег соскочили, машину начало болтать, но благодаря нажатому газу и переднему приводу все довольно мирно прошло, без всяких эксцессов обратно всеми колесами на асфальт вылез, и завершил обгон.
А вопрос вот в чем: ЕСП в данном случае помогла бы от болтанки машины или задушила бы движок, так что обгон был бы не очень веселым?

Да нет. Есп чувствительно вмешивается в работу только когда, когда машину уже сильно разбалтывать начинает или боком ставить. По трассе её вообще практически никогда не слышно. Антибукс тоже, не то что бы прям вообще проскальзывание не допускает, допускает немного. Вообще параметров много учитывается: и угол поворота руля, и боковое ускорение, и разница скорости колёс и т.д. Вполне корректно работает.
У брата Лансер тоже с ЕСП, ездит он очень резко, но жалоб на ЕСП от него не слышал, за исключением езды по грязи и протчему " бездорожью“.

[Borysych]

Сообщение от Modigar

А вопрос вот в чем: ЕСП в данном случае помогла бы от болтанки машины или задушила бы движок, так что обгон был бы не очень веселым?

Был в похожей ситуации. Ночью по трассе зимой шел и колонна встречки. Фары, фары... Глаза устали ... Дорогу переметает, обочины еле видны. Короче, цапанул правой стороной обочину . Скорость около 90 км/ч. Затрясло на кочках - вцепился в руль , стараюсь плавно вывернуть влево и очкую - лишь бы не выкинуло на встречку. Ниче, аккуратно выехал, почти не сбавляя скорости - вмешательств "потусторонних сил" в виде ЕСП, АСР и иже с ними, не почувствовал. По крайней мере не мешали, а может даже и помогали, но деликатно.

[starco]

Сообщение от zhiv

Из этого следует, что на Дастерах без ESP эти выделенные утверждения не являются истинной, так как на них угол поворота руля не отслеживается.

Там может отслеживаться угловая разница скольжения каждого колеса. По датчику АБС. Это ведь умеет делать система без ESP, для включения системы вспомогательного торможения - и для использования системы помощи при спуске. Упрощенная версия, так сказать.

Но я потому и указал, что только инженеры Renault знают, как реализована работа (и защита) полного привода в зависимости от связки "двигатель - коробка - ABS/ESP".

[АЛЕКСЕЙ-67]

Последнее время мотался в режиме Loc. Действительно машина стартует резвее и прет как по рельсам. Крайне редко на поворотах начинает моргать лампа ESP. На до рестайле реж. Loc в городе пользовался крайне редко. Для меня стало открытием, что ESP отключается только в реж. Loc. Сегодня в Питере мощная оттепель, асфальт, лужи. В режиме Авто машинка тоже оч. резво бежит...